alexand

Кое-что по поводу народных предприятий, тов Соболев. Кооперативы и народные предприятия - жизнеспособная форма управления капиталом. ООН объявила 2012 год Международным Годом кооперативов. Во всем мире существуют около 800 миллионов членов кооперативов в более чем 100 странах.
В Германии, например, около 7500 товариществ и кооперативных предприятий.
Кооператив не нацелен на неограниченный рост капитала. Большие прибыли могут использоваться для создания социальной инфраструктуры предприятия, например, баз отдыха, акций может вообще не существовать, а уравнительные дивиденды могут совсем не выплачиваться, или распределяться в виде процентной к окладу премиальной надбавки.

Petrovich

Советское прошлое ... Монополия на власть, на истину , на собственность — вот три причины , из-за чего развалился СССР .

Заблудшие как раз такие как Вы . Образно говоря , обсуждая капитализм , заблудились в трёх соснах - Марксе , Энгельсе и Ленине . Ещё и четвёртую сосну хотите вырастить - Г.А.Зюганова , чтобы окончательно заплутать в дремучем лесу .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

alexand

Так мне навязывают марксизм, тов Долгова, а я социализм никому не навязываю, если возникают вопросы - отвечаю. Поясняю также, почему навязывание марксизма содержит логические ляпсусы.
Если бы не было Программы КПРФ, была бы моя аналогичная программа.
Повторяю, социализм 21 века, с м т зр - общество, организованное в соответствии с Программой КПРФ, без дальнейшего огосударствления мелко-среднего капитала.
В России присутствуют остаточные, постоянно сокращаемые элементы социализма.

dolgova

Неужто Путин с Медведевым????Так ответьте, пожалуйста, в третий раз спрашиваю. Что такое социализм?Почему?Какие?

Makedonsky1977

И тем не менее они существуют. И это справедливо, поскольку существуют они с самого начала развала страны и не просто существуют, а успешно работают. Акционеры заинтересованы в хорошей работе и производстве большей массы товара, т.к. их дивиденды напрямую зависят от объёмов производства и реализации. Главное в том, что средства производства принадлежат им и значит рабочее место им гарантировано - барыга не выбросит их на улицу.

Petrovich

Это понятно . Ну и как же изменилась работа предприятий , например , малого и среднего бизнеса после появления теории Маркса ? Я вот ни в бухгалтерии , ни у начальства никакого Маркса в качестве пособия по ведению бизнеса ни разу не видел . Может они прячут "Капитал" в стол сразу же , если кто-то посторонний в кабинет заходит ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Я под бухучётом имею ввиду бухгалтерию как таковую . Все расчёты , балансы и прочее . Они велись до Маркса , даже до Смита , и раньше , ведутся и сейчас .

Цитата:

Частная типография купила новую машину. Экономический смысл этой операции: увеличение производственного капитала.

А до Маркса это не делалось ? Станки для книгопечатанья не покупались ? На баланс не ставились ? Учёта расходов-доходов не велось ?

Цитата:

Оказали услуги – расширились – оказываем еще больше услуг . А бухгалтер может провести эту операцию разными способами: и как увеличение основных фондов и как издержки производства, без увеличения основных фондов. И на основе двух разных проводок Вы получите две разных экономических теории. Согласно первой приобретение нового оборудования будет способствовать развитию предприятия, согласно второй – банкротству. А задача экономиста – определить экономический смысл операции. Бухучет здесь не основа, наоборот, помеха.

Это странно . А где это так урезанно бухучёт ведётся ? А разница между доходами и расходами , где сразу видно в конкретный срез времени в каком состоянии находятся финансы , это разве не бухучёт ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Мы не говорим , что бухгалтер лезет в производственные процессы , хотя , на самом деле , опосредованно это таки и происходит . Бухгалтерия рисует финансовую картину хозяйствующего субьекта . А дальше эта картина передаётся для ознакомления туда , куда это предусмотрено вертикальной иерархией .
Вы об этом , что-ли ? О том , что экономические решения принимаются не бухгалтерами , а кем-то выше , и этот , кто выше , руководствуется марксизмом ? Или о чём ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Не понял . Никто не знал , откуда берётся прибыль , но пришёл Маркс и ответил ? ( И тут все вздохнули с облегчением : "Ну наконец-то!" )
Или как ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

dolgova

Объясняю.
Весь бухучёт - и проводки, и оборотки, и балансы - это просто учёт. Возникший, как Вы верно заметили, до появления всяких экономических теорий. Его задача - учесть движение денег и материалов при каждой операции, совершенной на предприятии.
Задача экономической теории - объяснить, в чем суть экономических процессов и дать рекомендации для их желательного развития. На уровне предприятия - это микроэкономические теории, на уровне государства - макроэкономические.
Марксизм, как и любая экономическая теория в бухучете не применяется и никак на его ведение не влияет.
Alexand высказал мысль, что марксизм неверен, потому что не используется в бухгалтерии.
Я говорю, что эта мысль - глупость.
Если экономическая теория кажется неверной, то ее и нужно опровергать, а не ссылаться на то, что она не применяется в бухучете. Это все равно, что утверждать, что неверен закон Ома, потому что он не применяется (мной) при замене лампочки.
Теперь ясно?
Не ожидала, что придется это так подробно разжевывать несколько раз.Почему урезанно? Это такая бухгалтерская фишка. Оптимизация налогообложения. Всё законно. Но требует от бухгалтера сообразительности и знания законов. В отличие от тупого сокрытия доходов с помощью всяких серых и черных схем.