alexand

Надуман термин - продажа рабочей силы, т к при капитализме продается не рабочая сила, а услуги, предоставляемые рабочей силой.
Далее, поскольку все работники завода получают какую-то плату за свой труд, значит все они вносят свой, больший или меньший, вклад в производство товара.
Поэтому разделение работников на производительных и непроизводительных - надумано и никому не нужно, кроме марксистов.
Исходя из этого, надумано и понятие приб стоимости, поскольку, по Марксу, приб стоимость создается только производительными работниками, в то время как, равная ей, общепринятая прибыль создается всеми работниками предприятия.
Надумано абсолютное превосходство по эффективности и справедливости гос собственности над частной. Опыт показывает, что в торговле и легкой промышленности более эффективны частные формы хозяйствования.
Опыт современной России показывает, что гос собственность не всегда является справедливой, прибыли гос предпрятий могут присваиваться классом гос бюрократов точно так же, как и классом капиталистов.

alexand

Капиталистическим отношениям 100-летней давности не были присущи социальные программы и выравнивание доходов (т е элементы социалистических отношений), свойственные современному капитализму.
Социалистические отношения отличаются от капиталистических тем, что в дополнение к капиталистическим отношениям приобретают дополнительные элементы социального государства, которых во времена Маркса не было. Или опять - "не в жилу"?

dolgova

1. Само разделение на производительный-непроизводительный труд придумано не Марксом. И разделяют его не только марксисты. Споры ведутся о том, где проходит этот раздел.
2. Насколько я знаю, Маркс не выводил понятие прибавочной стоимости из понятия производительного труда. Наоборот, основное понятие - прибавочная стоимость. А производительным он считал труд, её создающий.
3. Как это любой, кто получает зарплату, участвует в создании товара? А если директор устроит секретаршей свою любовницу, а замом - свою жену, и обе они будут весь день раскладывать косынку?
4. Про "абсолютное эффективное и справедливое" - можно цитату из Маркса?

dolgova

Не знаю. Я же писала, что не знаю, что такое социализм. Надеюсь это выяснить с вашей помощью.
Значит, социалистические отношения - это когда государство изымает часть налогов у богатых, и перераспределяет их в пользу бедных с помощью социальных программ?

alexand

Да, таково мое мнение. В развитом социалистическом государстве материальное расслоение д б умеренным и должны контролироваться или находиться в собственности государства энергетические и сырьевые монополии, чтобы сверх-прибыли использовались на благо народа, и чтобы не было необоснованного роста цен на сырье и энергию. Все это соответствует Программе КПРФ.

Галочка

Если есть форма, то у этой формы не только должно быть, но и само-собой имеется содержание.

Кроме этого есть всеобщий закон неотделимости формы от своего содержания, а содержания от своей формы. Но, кроме В. А., этого закона не знает никто...

В советских школах таким законам не обучали . Не обучают и сейчас, увы.

Согласно этому закону:

Форма, при всей ее конструкции, является защитной оболочкой своего содержания, отделяя его от воздействия внешней среды. А содержание всей своей взаимосвязанностью защищает свою форму.

Тогда, каким образом социализм может победить капитализм?


Сейчас Вы признаете капитализм: «то да — капитализм сейчас — это преступление».

Есть еще один действующий всеобщий закон(от В.А.) — закон сохранения сути. , который также не знаком большинству теоретически.Но, на практике каждый из нас с ним сталкивался.

Согласно этому закону: если любые вещи и предметы существуют, существовали или будут существовать, то они обладают неизменной сутью. Суть не изменяется.

В таком случае, если капитализм сейчас преступен, то он был преступным всегда, и всегда будет таковым.
Допустим, как Вы Алекесандр, утверждаете, что «Капитализм - это форма общественно-экономических отношений.»

Но, кто сказал, что форма общественно-экономических отношений не присуща социализму или коммунизму? Присуща разумееется, да вот только сути этих форм разные.
С Вашей помощью, Александр, давайте определим:

Капитализм — это есть исключительно преступная форма общественно-экономических отношений, организованная исключительными преступниками с целью уничтожения человечества.


Всем остальным формациям не присуще такое преступление, преступление ради уничтожения людей, человечества, цивилизации. Что и наблюдается в действительности.

Так что же всё-таки есть капитализм, уважаемые наши борцы?

А.Сергеев.

#718
Посмотрим у Маркса: «прибавочная стоимость, представленная как порождение всего авансированного капитала, приобретает превращенную форму прибыли» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 1, с. 43);"

"Маркс особо подчёркивал, что в условиях капитализма Прибыль «... есть то же самое, что и прибавочная стоимость, но только в мистифицированной форме, которая, однако, необходимо возникает из капиталистического способа производства» (там же, с. 44)."

"В письме Энгельсу от 30 апреля 1868 Маркс писал: «Прибыль для нас прежде всего лишь другое название или другая категория для прибавочной стоимости...»

Если не будем обращать внимание на органически присущие Марксу талмудистские ухищрения, вроде "превращенной формы", "мистифицированной формы" или "другой категории", а вычленим только суть, то получается, что прибавочная стоимость это, по Марксу, то же самое, что и прибыль. Так что dolgova не только сама этого не понимает, так еще и Маркса не читает, а если и читает, то очень невнимательно.

#719
В системе общественного производства наемный труд вполне закономерен, и является одним из условий, обеспечивающих высокий уровень эффективности данного способа производства. Об общественном производстве достаточно подробно говорится в теме "Общественное производство и деньги": www.kprf.org/showthread-t_12548.html Советую посмотреть.

#692
#750
Здесь dolgova, как ей обычно свойственно, не понимает простых вещей: инструкция по замене лампочки - не физическая теория, но эта инструкция составлена на основе физической теории: и по сути дела, сама является частью физической теории - в сильно упрощенном виде, чтобы сделать ее доступной для пользователей даже с детским уровнем мышления. Даже конструктивно все сделано так, чтобы было трудно что-то перепутать, и можно было обойтись без отвертки и плоскогубцев. Инструкция объясняет, как подсоединить лампочку к электрической цепи; оговаривается соответствие типа лампочки, ее технической характеристики параметрам электрической цепи. Если все соответствия соблюдены, и параметры цепи соответствуют тем, что указаны в инструкции, а лампочка при включении не "загорелась", или сгорела - значит, либо в инструкцию вкралась ошибка, либо физическая теория не верна. Так что, не применять при замене лампочки закон Ома не смогут даже крайне безграмотные личности.

В "бухучете" имеется параметр прибыль, но не нашлось места для марксистского аналога прибыли - "прибавочной стоимости", потому что марксистское толкование прибыли (прибавочной стоимости) совершенно не соответствует экономической реальности. Маркс в своей по-детски логичной теории о прибавочной стоимости, фактически, "научно" обосновал главный принцип грабителей, воров и мошенников: "было вашим, станет нашим". Марксистская "норма прибыли" в бухучете также не применяется. Марксистская "норма прибавочной стоимости", которая "есть точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом", это просто подгонка решения под нужный ответ, выполненная на уровне учащегося средней школы.

#684
Когда вполне благополучная страна, построенная на марксистских принципах, вдруг внезапно исчезает с политической карты мира, что здесь прикажете думать о марксистской теории и марксистских "законах", к каким выводам Вы придете? По-моему, одним из совершенно очевидных является вывод, что благополучие страны (СССР) было достигнуто только благодаря сталинскому руководству. И хотя это благополучие было достигнуто под марксистскими лозунгами, но, получается, что вопреки марксизму. Потому что, когда Сталина не стало, основанное на марксистской теории политэкономическое устройство страны привело эту страну к гибели.

dolgova

Что у нас получается? Что для участников производственного процесса никаких изменений не происходит. Все изменения - на уровне государственного распределения. Изъять часть доходов государство могло всегда, просто оно теперь по-другому их делит. Т.е. можно сказать, что социализм - это социально-ориентированный капитализм? Так сказать, "с человеческим лицом"?

dolgova

Продолжаю восхищаться логикой А.Сергеева.
Слон – это млекопитающее. Т.е. слон и млекопитающее, по А.Сергееву – это одно и то же. И млекопитающее – непременно слон.
Про лампочку и бухучет. Электросхема всегда основана на физических законах. Иначе лампочка не будет гореть. Но я о них ничего не знаю. В моей инструкции ничего не написано ни про закон Ома, ни про закон Ампера. Но я же не доказываю их ненужность на основании своей инструкции.
Получение прибыли капиталистом по Марксу всегда основано на присвоении прибавочной стоимости. Иначе у него не будет прибыли и он разорится. Но в бухучете о теории трудовой стоимости ничего не написано.
Вы с ней несогласны? Опровергайте. Причем тут бухгалтерские инструкции? Я бы на вашем месте просто назвала другой источник прибыли. Слабо?

Кузьма Гуляйпольский

Не обольщайтесь. Ещё не вечер. За всё придётся ответить: за кровь и страдания людей процветавших: Югославии, Ирака, Ливии, Афганистана. За неправедный суд над Милошовичем.

Вы, я смотрю, как были НЕВЕЖДОЙ, так и остались. Или вы, всё-таки, засланец?

Я же вам рекомендовал изучить философские категории ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ и т.д. Вы их так и не удосужились изучить. А ведь это и есть НАУКА. Вам нечего возразить. У вас нет аргументов против ПРАВДЫ.

И вам, как видим, угодно ВРАТЬ. Клеветать на КПРФ, на коммунистов. Что, в общем-то, запрещено Правилами форума.

То, что вас кто-то здесь "крышует", ещё ничего не значит. Ваши потуги противостоять НАУКЕ тщетны. А ваши попытки КЛЕВЕТАТЬ на ПРАВДУ лишь выдают вашу (и ваших "крышевателей") глубокую непорядочность.

Люди! Будьте бдительны!

P.S. Уважаемые "модераторы". Не надо удалять этот мой пост. Копию его (поста) я послал в ЦК КПРФ (лично Г.А.Зюганову).