Иной

А, ну да. СССР в преддверие войны отказался от строительства некоторых боевых кораблей и дирижаблей в пользу сухопутных средств- танков, самолетов, пушек разных. Ничего удивительного.

__________________
".......или, слышишь, крест сними или хоть трусы надень......" Шевчук

Иной

Замечательную фразу нашел от историков про предвоенный СССР - СССР, превратившийся за годы
пятилеток из промышленно-
отсталой и зависящей от
развитых стран Царской
России, в независимую,
принципиально новую
государственную структуру с
всесторонне развитой
промышленностью, сырьевой,
энергетической и
продовольственной базами.

__________________
".......или, слышишь, крест сними или хоть трусы надень......" Шевчук

старый я

Скажите Лавров,а сколько лет вы достраивали советские подлодки и корабли?Насколько мне известно некоторые ещё до сих пор на стапелях.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Mediche

Небольшой факт для справки. В 1913 г РИ производила 2 млрд Квт электроэнергии, в 1928 г(к началу первой пятилетки) -5 млрд , в 1940 г -48 млрд. То есть произошел рост в 24 раза. И всю ее где то использовали. В том числе на фабриках производящих вооружение задействованое в 1941-1945 г.

Также крайне любопытен факт что стороник сохранения НЭПа(то есть капитализма и кулаков) троцкист Рыков предлагал в 1928 начать массовые закупки зерна за рубежом(нэповская деревня обеспечивала города СССР лишь на 2/3 почему и ввели карточки еще до коллективизации). А средства для этого можно было найти лишь беря кабальные займы у Запада и продавая картины Эрмитажа, золотые прииски и нефтяные месторождению Западу(Рыков будет растрелян в 1938 г на полигоне "Комунарка").

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Mediche

Если быть более точным то не самих помещиков а крупных, товарных и как правило посему более культурных и передовых хозяйств.

В их разрушении виноват кстати не Сталин и даже не Ленин. Большевики то как раз были против разрушения помещичих хозяйств и черного эсеровского передела помещичих земель между крестьянами. Этого поначалу не было даже в их(РСДРП) программе(приняли позже, уже по свершившумуся факту и под давлением союзных им тогда левых эсеров). Ленин прекрасно понимали к чему это приведет (и привело, можно например вспомнить голод в Поволжье и Башкирии 1921 г). К снижению культуры землепользования, снижению урожайности и практически исчезновению товарного зерна(все это и приведет к голоду а вовсе не продразверстка, кстати впервые введеная в РИ еще в 1916 г).

Ленин предлагал отобрать помещичьи хозяйства у владельцев помещиков но не делить земли, косилки и сепараторы а потом жечь усадьбу и хоз постройки (кроя тем общий грабеж "на всякий") а лишь национализировать и передать целиком и в сохраности людям которые на них работали прежде (батракам, скотоводам, агрономам)... То есть тем кто мог там все поддержать фунционирующим и кто был заинтересорван в сохранении. Это было бы большим успехом в налаживании нормальной жизни и строительстве социализма(и непотребовалось бы потом напряжение и жертвы начала 30-ых).

Но к октябрю 1917 г спасать было уже нечего. Черный передел помещичих земель произошел весной-летом 1917 г (в его пик в августе перед жатвой Ленин вообще был снова в подполье и жил в Разливе в шалаше). К октябрю спасать было практически нечего...

Ленину просто пришлось признать факт разгрома крупных хозяйств и принятся разгребать говно за предшестваениками(то есть Столыпиным и Керенским).

Я на своей шкуре испытал как может деградировать какая то отрасль от разукрупнения(когда крупные советские тресты партийное начальство разворовало на мелкие частные ооо-шки)... Поэтому более чем наглядно представляю что представляла из себя деградация сельского хозяйства России при уничтожении крупных хозяйств в 1917.

Недавно строящееся здание рухнуло в Уфе на Акбузате... На форуме сразу обвинили гастрабайтеров...
А при чем тут рабочие? За технологию отвечает инженер.
Но инженер может нести ответсвенность за конкретный случай... А когда это происходит масово это уже вина системы.
А система такая... Что раньше мастер в крупном тресте только за технологию отвечал... И узко(как на любой мануфактуре) под нее был заточен и работал по 8 часов в сутки(а не по 12-14 и без выходных с "опухшей башкой"). И диплом он получал за знания а не потому что родители купили.
А сейчас в мелкой оошке он и бригадир(при СССР мастер вообще с рабочими только через бригадира дело имел), и отдел кадров(сам рабочих набирает) и снабженец (сам ездит и материал закупает) да еще и ночной сторож материала. И запросто сам себе проектный институт.
Да еще и имеет за это зарплату "с гулькину письку".
И технику нормальную мелкая оошка себе позволить не может и все что можно вручную делают и бригадира ставит не из кого, потому как людей только на три месяца набрали с деревень(где безработица) и колектив не сформировался.

И например бетон запросто нормально непрогрели потому что инженер в тот момент поехал материал сам закупать.


В сельском хозяйстве в 1920-е было примерно тоже самое.

Отсюда и деградация.

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Mediche

Настоящими творцами октября 1917 г был вовсе не Ленин или Сталин а Столыпин и Николай 2... Именно они привели ситуацию в стране к такому финалу...
Февраль 1917 г не дал ответа для пострадавших от ошибок и преступлений прежнего режима... И не мог его дать...
Не зря Ленин сразу отверг февраль и прямо указал что новое правительство еще более изменническое и антинациональное чем прежнее... И что февраль 1917 г и свержение царя это целиком и полностью заслуга Франции и Британии (и близких к ней кругов внутри страны). Франция и Британия испугались что Николай 2 таки заключит сепаратный мир с Германией... К этому ведь все и шло...
Так как если бы не зависимость от Франции и Британии, то РИ в войну бы вообще не вступила...
А если бы правительство РИ действительно было суверенным и национальным и радело за свой народ, то он бы не только заключил мир с Германией, но еще бы и заключил союз с ней... Прежде всего для того чтобы аннулировать все грабительские кредиты полученные от Франции и Британии и для того чтобы национализировать все предприятия принадлежащие этим империалистическим хищникам... То есть практически всю промышленность РИ...
Но это смог сделать лишь Ленин... В том числе талантливо используя противоречия империалистических хищников... Пошел на временный союз с Германией прекрасно понимая что она менее других будет противодействовать национализации предприятий в России и анулированнию иностранных займов(так как сама имеет в них сравнительно незначительную долю) и противодействовать деятельности суверенного и национального правительства большевиков...
Декрет о мире, декрет о земле- могло дать лишь национальное правительство... Коим и было правительство большевиков...
Ленин(который шпионом не был но был реальной опозицией режиму РИ) брал деньги у немцев, но только через третьих-четвертых лиц и никогда лично не встречался с немецкими чиновниками.
Вагон потому и назывался пломбированный что это было условием самого Ленина... Никаких личных и прямых контактов с немцами во время пути по Германии... Оказавшись пароходом из Германии в нейтральной Швеции(чтобы уже оттуда попасть в бывшую РИ) он даже с Парвусом, который не был немецким чиновником а был "промежуточным звеном" (который организовал сотрудничество РСДРП(б) с немецким правительством) ни разу в Стокгольме не встретился лично...
Так как все это делало бы ему компрометацию в глазах общества бывшей РИ.

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Mediche

На всю огромную РИ для всех отраслей ежнгодно готовили лишь несколько сотен инженеров... Еще раз напомню что в 1913 г РИ производила лишь 2 млрд кВт электроэнергии а в в 1940 г 48 миллиардов кВт. Рост в 24 раза!

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Егорка

Я с Вас удивляюсь .

«Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество... ... А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество…Поколение, которому теперь 15 лет… через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе…»
В. И. Ленин «Задачи союзов молодёжи» // Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года. Ленин. ПСС. Том 41. стр. 317.

Январь–февраль 1918 г. – «Нет сомнения, что социалистическая революция в Европе должна наступить и наступит».

Февраль 1918 г. – «Международная социалистическая революция зреет с каждым месяцем».

7 марта 1918 г. – «Мы подходим к мучительному периоду начала международной социалистической революции. Может быть, она победит через несколько недель, даже несколько дней».

март 1918 г. – «...В Европе революция еще не началась, хотя может начаться завтра, и когда начнется, конечно, не будут нас мучить наши сомнения, не будет вопросов о революционной войне, а будет одно сплошное триумфальное шествие».

7 мая 1918 г. – «Я твердо верю, что в конце концов социальная революция победит во всех цивилизованных странах. Когда она наступит в Америке, она далеко превзойдет русскую революцию».

1 октября 1918 г. – «Международная революция приблизилась за неделю на такое расстояние, что с ней надо считаться как с событием дней ближайших».

22 октября 1918 г. – «Теперь для всех становится ясным, что революция во всех воюющих странах неизбежна. Она назревает не по дням, а по часам. Никогда мы не были так близки к мировой революции, никогда не было так очевидно, что русский пролетариат установил свое могущество, и за нами пойдут миллионы и десятки миллионов мирового пролетариата. Германская революция разразится с такой силой и организованностью, что разрешит сотню международных вопросов».

4 декабря 1918 г. – «Мы все надеемся, что в Италии и в других странах Антанты скоро начнется пролетарская революция».

11 апреля 1919 г. – «Мы обещали, что начинаем революцию, которая станет мировой, и она началась. Международное положение наше блестяще. Теперь только несколько месяцев отделяют нас от победы над капитализмом во всем мире».

16 июля 1919 г. – «С уверенностью говорим, что этот июль – последний тяжелый июль, а следующий июль мы встретим победой международной Советской Республики».

17 июля 1919 г. – «Недалек день, когда вся Европа соединится в единую Советскую Республику».

22 ноября 1919 г. – «Социалистическая революция зреет в Западной Европе не по дням, а по часам. То же происходит в Америке и в Англии».
В.И.Ленин

Что-то там марксисты напутали со своей теорией . Потому что прогнозируемая мировая революция не состоялась . И что 15-20-ти летние будут жить при коммунизме, тоже не произошло.

Извиняюсь, сдох Ваш караван . Два "верблюда" остались - Куба и КНДР .

Это, видимо, очередной Ваш сеанс самовнушения .

DONK
Построить социализм вы можете только при однопартийной системе . А монополия на власть, на собственность и истину приводит к тому, к чему один раз уже привела .

Mediche

В Москве за вьетнамцами любопытно наблюдать...
Сам с ними не работал (у меня объекты в центре и потому чисто бригады дагов с Каспия, удмурт из Ижевска и чувашей из Чебоксар, то есть граждан РФ других в центре менты и миграционка шибко ловит, замаешься их прятать)... Но вообще видеть вьетнамцев приходилось...

На стройке где работают вьетнамцы... Рядом через пару месяцев не останется ни кошек, ни собак, ни голубей , ни ворон, ни даже крыс и мышей... Вьенамцы все это поймают и съедят...
Даже зелени(например крапивы) в пятистах метрах от забора не останется... Как саранча все подрежут и в супе сварят...
Им по 40-45 лет а на вид и по поведению больше 17-ти лет не дашь... Они как дети...

В такие моменты думаешь что неужели и россияне в большинстве такими были до 1917 г? Второсортными, примитивными, неграмотными и голодными людьми колонии из стран "третьего мира"...

В такие моменты только понимаешь какой колосальный подвиг и рывок совершили Ленин и Сталин выведя Россию из этого состояния... В котором многие страны пребывают до сих пор...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

neupkev

В такие моменты думаешь что неужели и россияне в большинстве такими были до 1917 г? Второсортными, примитивными, неграмотными и голодными людьми колонии из стран "третьего мира"...


Как будто сейчас мы лучше чем те же Вьетнамцы?К нам едут отбросы,вот и кажемся что мы "лучше")))