капитан запаса

В 1917 г Ленин пришел к власти в России как спаситель нации?

Дело в том, что в октябре 1917 года большевики рассматривали захват власти в России ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО как начало мировой революции, поэтому утверждать, что В.И.Ленин ставил задачу спасения Отечества это серьезная историческая ошибка.

Аркадий Росс

А Вы лучше посчитайте процент прироста населения в СССР с учётом погибших и неродившихся из-за гибели потенциальных родителей в результате трёх ( не считая мелких) самых страшных войн, прошедших по нашей территории. Николашке такой процент и не снился!

Аркадий Росс

Полное заблуждение! В течение многих столетий запад очень хотел Россию и Антанта ставила задачу ослабленную страну "разобрать" на колонии и в период первой мировой, и в гражданскую войну. Революционная Россия для них была опасна вдвойне, потому они и поддержали белое движение, чтобы легче было валить стану и разодрать её на части.

Mediche

РИ населяли миллионы крестьян... Миллионы же воевали в красной армии против белых, поляков, японцев и Антанты... На конец 1920 г Красная армия это 5.5 миллионов человек (84 % призывники, 16 % добровольцы)...

Все же "войско" Антонова это 40-50 тыс человек... Масштабы сравнимы?

Сопротивление политики большевиков (несмотря на то что новая власть дала землю) со стороны крестьян действительно имело место... И кроме антоновщины можно много чего еще вспомнить... Но тут надо помнить что и кроме "перегибов"(вроде непосильной продразверстки в засуху и неурожай в Тамбовской губернии) все это имело и более глубокие корни...

Дело в том что крестьянский мир (даже общинный) имел совсем другое содержание и форму чем рабочий класс промышленных городов... Он был религиозен, неграмотен, суеверен, инертен, имеет мелкособническое "тяготение".... Причем не только в РИ... Тут можно вспомнить например о Вандее(нарицательном крестьянском восстании монархистов и католиков времен Французской революции конца 18 века против диктатуры якобинцев)...

Поэтому "в теории"(по Марксу) крестьянский мир может быть(в какие то периоды и по каким то вопросам) союзником, но может быть и враждебен к восстанию промышленных рабочих... Как основная сила пролетарской революции, крестьянство "в теории" не рассматривалось...


Нельзя забывать что глобальной целью РСДРП(б) в 1917 г была мировая революция... И приход в бывшей РИ к власти большевиков был рассчитан именно на это... Что вот вот (буквально в ближайшие полгода-год) вспыхнет революция пролетариата в Европе... Который поможет большевикам удержатся у власти и в аграрной России. Это не оспариваемый никем факт... Об этом много писали сами большевики (включая Ленина).
Эта глобальная цель(а были и другие, более "русско-местные") ставилась (перед приходом к власти) исключительно потому что "в теории" по Марксу социализм можно начать устанавливать (и главное удержать) лишь путем пролетарского восстания и последующей диктатуры пролетариата, исключительно в момент когда степень концентрации капитала и производств, создадут многочисленный и организованный рабочий класс (а буржуазия, то есть хозяев фабрик станут ненужным и "декоративным" атавизмом общественного устройства) ... В РИ не было(якобы) этих условий... РИ в разы проигрывала (в пром и эконом развитии) США, Германии и Британии... Нет мощной промышленности, значит нет и многочисленного и организованного пролетариата...

И пролетарская революция была (якобы) в теории невозможна... По сути большевики возглавили не столько восстание рабочих сколько новую крестьянскую "пугачевщину" ...
Взяв власть у бессильного Временного правительства многие (но конечно не сам Ленин) даже растерялись... А что мы такое вообще сделали? И как нам теперь удержаться в аграрной России? Нас же "со дня на день" (если не поддержит пролетариат Франции, Германии и т д) сметет местная буржуазия и даже крестьянство (к социализму не готовое)... В теории революция и социализм должны были первыми произойти в Англии, Германии и США а не в РИ...

Но тем не менее так получилось что думая о освобождении всех угнетенных капиталом на планете людей(английский пролетариат, китайских кули, жителей колоний в Азии и Африке), первым делом Ленин и русские большевики(сумев удержаться и без пролетариата Европы и США) спасли и освободили своих же русских крестьян... И неудивительно что эта забота о своем простонародье(настоящая забота о людях а не война с Японией за концессиии в Корее или "отработка русской кровью кредитов французских банков" в болотах Восточной Пруссии) оказалось в интересах России...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

капитан запаса

Да разве речь о целях Антанты? Хотя это тоже спорный вопрос.
Я толкую о том, что большевики, по большому счету, не рассчитывали начать мировую революцию с России. Это потом пришло осознание, что Россия-самое слабое звено в цепи империализма. Самое слабое, но не единственное. Ждали Розу и Карла, но не дождались, пришлось строить социализм в отдельно взятой стране, нарушив установки основоположников и игнорируя Льва Давидовича.
К чему это привело и чем закончилось хорошо известно.

Mediche

Главная причина поддержки Антантой белых была все же Ленинская национализация промышленности и банков (к октябрю 1917 г они на 90-95% принадлежали иностранцам) и отказ Ленина от уплаты царских долгов Западным банкам...

Ленин потому и воспользовался временной помощью Германии (понимая что она такой же хищник)... Что прекрасно знал что Германский капитал не имеет того же присутствия (и интересов его защищать) в РИ что и Антанта... И следовательно в противостоянии с Антантой, Германия(воюющая с Антантой за передел колоний в Африке, Азии и Латинской Америке) может быть союзником...

Причем было уже понятно что войну Германия проиграла(после того как в 1917 г в войну вступили США) и со временем ее можно просто обмануть... Ленин видел на три хода вперед...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Mediche

Троцкисты кстати немало вредили этому строительству... Их программой(раз в России социализм по Марксу строить нельзя) была реставрация капитализма... И даже "подарки" територии России более развитой Японии(Дальний Восток), Германии(Украину) и т д... Которые якобы их "разовьют"...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

капитан запаса

Хотя большевики и не были особо озабочены судьбой России, мечтая о мировой революции, тем не менее следует признать, что
победа большевиков закономерна потому что они, по сути, восстановили империю и установили новый имперский режим.
Я много думал о том, что же строили большевики, отбросив идеологические очки.
Фактически, уже при жизни Ленина были восстановлены все основные институты империи. Отличие заключалось в том, что старая элита была выброшена за борт, но не вся. Часть её поступила на службу новому режиму. Большевики расширили социальную базу империи, бросили в массы популистские лозунги. Они, в 1917 г., и социалисты-революционеры, и социал-демократы (меньшивики), и анархисты выпустили на волю инициативу масс, использовали ненависть народа к имущим классам, но как только большевистская власть укрепилась, народ начали ставить во всё более жёстские рамки, активно используя мощнейший репрессивный аппарат.
Коммунистическая идеология стала прекрасным инструментом манипуляции массовым сознанием. Когда идеология со временем превратилась в своеобразную квази-резигию, она стала помехой развития, путами на ногах страны.
Большевики, конечно, несут определённую историческую ответственность за то, что вместо разрушения имперского мышления, вместо перехода к действительному народовластию, они придали империи новый лоск. Сегодняшние "новые русские социалисты" как зачарованные смотрят в это имперское прошлое и с упорством маньяков стремятся к его возрождению.

Mediche

http://www.youtube.com/watch?v=nXHAs...ature=youtu.be

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Mediche

Если быть более точным то крутая кривая приходится на 1939-1940 г... То есть после пакта Молотова -Рибентропа и последовавшего за ним присоедниненнием к СССР прежде утраченных(в 1918-1920 г) территоририи Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии, Молдавии, части Финляндии... На которых проживало 23.5 миллионов человек.

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.