старый я

Она и сейчас не особо то богатая (Финляндия) ,но всё дело в том что Россия 25 лет уж как движется назад.

Почти каждый десятый житель Финляндии находится за чертой бедности 8-05-2011, 17:54 Общество Эта черта определяется зарплатой в 1150 евро в месяц. Этого хватает, чтобы оплачивать коммунальные счета и покупать еду. То есть примерно семьсот тысяч населения еле сводят концы с концами. Впрочем, в этом случае они могут претендовать на государственные субсидии. Да и, честно говоря, жить и на эти деньги вполне возможно.

Например, в Финляндии за торговлю просроченными продуктами можно попасть на очень большой штраф. Поэтому магазины то, что успевают, продают с большой скидкой. Остальное отвозят в специальные центры и в течении двух дней отдают бесплатно. Народ приходит с чемоданами, тележками, рюкзаками, сумками на колесиках. Стоят в очереди по 2-4 часа,

отовариваются под завязку и в теплое время тут же устраивают пикник. Таким же образом можно достать бесплатную одежду, обувь и даже мебель. Конечно, не самого лучшего качества, но носить можно.

Для « бедных, несчастных и одиноких» открыты специальные центры. Сюда приходят с самого утра- поиграть в бильярд и другие настольные игры, почитать книжку или журнал, воспользоваться компьютером, посмотреть фильм по огромному- почти во всю стену- телевизору, купить что-нибудь из одежды и бытовых мелочей за два евро, поесть три раза в день за 20 центов –густой « суп дня», четыре вида сандвичей, чай, кофе, морсы , йогурты, булочки, молоко.

Впрочем, по мнению специалистов, «не хлебом единым жив человек». Самое неприятное, что эта «бедность» как бы передается по наследству. То есть, вероятность того, что дети, выросшие в такой семье, вряд ли устроятся в свое время на высокооплачиваемую работу. И главная причина- в недостатке хорошего образования.

По официальным данным, сейчас зарплата среднестатистического россиянина составляет 23 тыс. рублей в месяц. К концу года она увеличится ещё на тысячу. Доказательством того, что мы успешно справились с мировым финансовым кризисом, власти считают существенный рост этого показателя по сравнению с кризисными годами, когда он упал до 19 тыс. рублей.
Однако для большей части населения России подобные "средние" зарплаты являются абсолютно недосягаемыми. У людей, получающих за тяжёлый труд около 10 тыс. рублей в месяц, цифры, фигурирующие в правительственных рапортах, ничего, кроме раздражения, не вызывают. Они в отличие от чиновников прекрасно понимают, что красивая статистика - результат всё возрастающих сверхдоходов меньшинства, а не реального улучшения их жизни. Ситуация со средними зарплатами в стране напоминает известный анекдот про среднюю температуру по больнице, в которой добрая половина пациентов уже умерла.
Вопрос о средней зарплате в стране - это уже давно чисто статистический показатель. Достаточно сказать, что, даже по официальным данным Росстата, количество россиян, находящихся за чертой бедности, по итогам первых шести месяцев текущего года составило 21,1 млн человек - 15% населения страны. Заметим, что речь идёт не о тех, чей доход не дотягивает до средних 23 тыс. рублей в месяц, а о тех, чей бюджет находится за чертой прожиточного минимума - чуть более 6 тыс. рублей в месяц.
http://www.online812.ru/2012/12/03/003/pda.html

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Егорка

Во-первых, нужно вспомнить политический состав Советов, принимавших решение о взятии власти , а также вспомнить о роли небольшевистских партий и движений, непосредственно участвовавших в перевороте .
Во-вторых, Октябрь 17-го не является доказательством "разрушенности" России по той же причине, по которой Парижская коммуна не является доказательством разрушенности Франции .

Написана в 1896—1899 годах . После этого ещё 15 лет прошло .

Вы сказали это :

Егорка

Да, перестаньте . Были неурожайные годы, в которые, кстати, непосредственно от голода никто не умирал . Но так чтобы каждый год голодали - такого не было . По Европейским нормам - не доедали . Но и в двадцатые ещё не догнали Европу по качеству питания . Да и не смогла бы Россия по численности населения обойти Европейские государства, если бы народ постоянно голодал и умирал от голода . Вот в таком виде Россия дошла до Октября .

Полноте Вам . Где во время гражданской оружие производилось ? Иностранцы, что ли, оружие большевикам привозили ? Россия занимала пятое место в мире по пром.производству, обгоняя Италию и Японию ,и практически сравнявшись с Францией . Доля промышленного производства в мировом промышленном производстве росла :

1881-1885гг. --- 3,4% ;
1896-1900гг. --- 5 ;
1913г. ---------- 5,3% .
Росла также доля США в мировом пром.производстве , а доля Франции, Англии и Германии падала . Да, на душу населения пром.производство показывало скромные результаты, но это, во-первых, вызвано опережающим ростом численности ("постоянно умирающего от голода") населения , а во-вторых, не является доказательством того, что промышленность была зачаточной .

А что касается роли иностранного капитала в России . Хм ... Роль иностранного капитала в нынешнем Китае где-то тут в соседних ветках обсуждается .

Ленину достались приличные железные дороги, состоящие из рельсов шпал, мостов, подвижного состава и всей инфраструктуры . Дороги ремонтировались, менялись шпалы, менялась насыпь, производились паровозы . За один только 1913 год в Российской империи произведено 654 паровоза .

Егорка

Во-первых, читайте, что Росстат пишет в методологии . Там открытым текстом пишется, что данные по зарплате основываются на официальных данных, подаваемых предприятиями . Неофициальные данные - не учитываются, потому что это не сфера Росстата .

Во-вторых : http://www.lpgzt.ru/aticle/24858.htm

В основном такая ситуация характерна для субъектов малого и среднего предпринимательства — по экспертным оценкам, 70-80 процентов бизнеса базируется на «теневых» схемах выплаты заработной платы.

Официально работнику выплачивается сумма, немногим превышающая минимальный размер оплаты труда, а остальная сумма выплачивается неофициально, или «в конверте». Судите сами. Среднемесячная заработная плата в Липецкой области за январь—май текущего года составила 17965 рублей и выросла на 13 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Причем опережающий рост обеспечен в социальной сфере: в образовании — на 27 процентов, в здравоохранении — на 21. В строительстве заработная плата осталась на уровне прошлого года, в торговле — возросла всего на 7 процентов.

Более того, заработная плата в строительстве и торговле сегодня не соответствует динамике развития этих отраслей. Так, по уровню заработной платы в торговле область занимает 13-е место в ЦФО, в то время как по обороту розничной торговли — 4-е место. По уровню заработной платы в строительстве область четырнадцатая в ЦФО, а по вводу жилья на душу населения — третья.Такая ситуация недопустима и является подтверждением «теневых» выплат.

http://www.rg.ru/2012/06/19/konvert.html
"В реальности ужесточение данной нормы - свидетельство бессилия налоговых органов в этом вопросе. Размер теневых зарплат в России оценивается экспертами до 40%. И он растет или снижается в зависимости от величин соцналогов и от уровня прибыльности предприятий. Но не от жесткости или мягкости наказания",- считает директор московского офиса компании Tax Consulting U.K. Эдуард Савуляк.

Так что, батенька, средняя запрлата в России, действительно, "средняя по больнице" .... по официальной "больнице" . Этим же обьясняется то, почему за известную партию большинство населения не хочет голосовать . Я её не называю, но догадайтесь . Тем, у кого реальная зарплата больше 30 тыс.р , вожди не нужны . Я, кстати, по официальной зарплате нахожусь за чертой бедности . Так что, дорогой мой, на бедняков особенно губу не раскатывайте . А отдельные случаи, которые являются не правилом , а исключением из правил, когда люди считают копейки и живут впроголодь, я могу привести больше Вас .

Иной

Егорка, глупо. Сам знаешь что подавляющее большинство получают меньше. Да меня и не это как то поражает. Другое. Ты действительно считаешь что с этой экономикой у страны есть будущее?

Иной

Вот, например, в 17м, Ленин и его партия действительно спасли страну от гибели. Сейчас убивают страну. Есть разница? Ты на стороне тех, кто убивает. Кто ты? По логике- враг страны.

Аврора

Какая там гибель страны была? Надо было не разгонять УС,а дождаться его решений. Вот и все.

Иной

Аврора, спец для "особо одаренных"- читайте выше. Там факты. А не ваши фантазии.

старый я

А вы тип ещё тот.В 20е не догнали сверх урожайный 13 год,а вы не забыли что в 1920 на территории России ещё шла гражданская война и была интервенция?Догнали по населению Европейские страныСравните площадь любой Европейской страны с Россией это что бы вы знали 1/6 часть суши.
И даже эти самые 5% в основном принадлежали иностранцам.Для сравнения СССР.
Причём вся промышленность принадлежала своей стране.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

старый я

Ага я официально получал 4200р,а в действительности 2000р.
А если бы взять и разделить всю зарплату на всё трудоспособное население то и 15тыр средней бы не получилось.
Даже на севере вахтой редко где предлагают больше 40тыр,а ведь этих 40 нужно делить на 2 месяца поскольку месяц вы работаете по 12 часов без выходных.Опять же,а жизнь ли это вахтой?Когда тогда детей то заводить и с кем?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.