Сообщение от trucker

ИТР отсутствует ну вы даете ,вузы выпускают каждый год специалистов ,а вы говорите что ИТР нет, у меня сын в прошлом году закончил вуз радио-электроники сейчас в НИИ на оборонку работает очень достойная зарплата льготы и тд если у человека есть голова и желание грамотные спецы на вес золота

Сообщение от В. Иванова

Да, я говорю о том, что есть на самом деле.
НИИ и завод это не одно и тоже, чтоб Вы знали.
Вы знаете, что в постперестроечные годы все рванули учиться на экономистов и юристов. В технических ВУЗах даже конкурса не было.
Можно представить кто там оказался. Потом ввели платное образование и каждый троечник оказался в ВУЗЕ.
В результате, с дипломами молодёжи хватает, на заводы идти они не хотят. А если и пойдут от неизбежности, то какие из них специалисты, когда они синус 30 градусов на калькуляторе считают?

Сообщение от trucker

у нас при каждом НИИ ВПК есть производственные цеха по сборке изделий ,так что тут могу с вами поспорить, если интересно могу озвучить оплату мастера по сборки и настройки блоков от Искандера 180 000 р не включая 13 и тд так что не все так печально, есть и хорошие моменты ,есть и плохие ,где мы уже не в состоянии вести конкуренцию и потом уже век электроники так что преоритеты обучения и знаний меняються у нас вот повсеместно требуются специалисты на станки с чпу

Сообщение от В. Иванова

А вот этот момент очень даже интересно обсудить, ибо в этом деле я спец. Каждый год получаю кучу удостоверений о внедрении моих рац. предложений, а в 2008 году была признана лучшим рационализатором завода, среди многотысячного коллектива..
Но это к слову, чтоб Вы не сомневались, что я в теме.
Так вот: На прелприятиях, в Советское время рационализаторская и изобретательская работа всегда имела место и очень хорошо поошрялась, кстати там тоже работали ИТР( которых Вы хаите) . Сейчас возможно не везде, но на крупных предприятиях есть. Приветствуется особо, если рацпредложение подано рабочим. И подаётся это рацпредложение не нач. цеха, а уполномоченным людям. Пользу от рацпредложения ( заключение) дают специалисты по направлениям, смотря чего оно касается. Два положительных отзыва и предложение принимается и используется. У нас есть стандарт предприятия, в каждом цехе есть уполномоченные. Есть план по заводу, на каждое подразделение и просто умоляют думать и оформлять свои предложения.

По другому навряд ли можно, так как это экономическая деятельнось и все выплаты автору должны пойти по документам.И экономический эффект должен быть зафиксирован в документах ( напримкр снижение материалоёмкости, сокращение ручного труда...) так что самодеятельность на уровне, я подошёл. сказал. а ему не понравилось- это ещё не рац предложение, его нужно оформить.
Да, это не очень нравится. особенно рабочим, но им помогают цеховые ИТР, план то по рац. предложениям надо ыыполнять. А без документации нельзя- ведь каждая копейка должна быть учтена.
Если хотите напишите, в чём заключалось Ваше рац. предложение, а мы( кто сможет понять) дадим оценку. Если это связано с производством, я точно смогу оценить.
Да, и человеческий фактор не забывайте. Если так поступил один челове ( Ваш нач. цеха). то это не значит, что так поступали все и из-за этого развалился СССР

Сообщение от trucker

у нас при каждом НИИ ВПК есть производственные цеха по сборке изделий ,так что тут могу с вами поспорить, если интересно могу озвучить оплату мастера по сборки и настройки блоков от Искандера 180 000 р не включая 13 и тд так что не все так печально, есть и хорошие моменты ,есть и плохие ,где мы уже не в состоянии вести конкуренцию и потом уже век электроники так что преоритеты обучения и знаний меняються у нас вот повсеместно требуються специалисты на станки с чпу

Сообщение от Тимоха Бабий

И у себя в городе поработал на многих заводах и везде одно и тоже, никто не пишет рацпредложения и никто их не принимает. А если и проталкивают что-то подобное, то только своим людям, для примера: написал я рацпредложение, его посмотрели и одобрили. Повесили в цеху что-то типа грамоты за него, дали премию, только в граммоте не одна моя фамилия, а ещё две было, и премию на троих разделили...
А что бы его пропихнуть мне пришлось до генерального дойти, так как ниже стоящие руководители пытались его заблокировать.

Сообщение от В. Иванова

Если оно было принято, то значит существует всё таки структура, которая их принимает, оформляет. расчитывает. вносит изменения в экономические показатели завода. Возможно эта структура имеет неграмотных специалистов и работает не эффективно и безответственно... Я об этом и писала- мрак, какие специалисты!. Там ведь тоже должны быть специалисты, которые пойиут суть предложения, знают каким специалистам дать на рассмотрение и заключение.

И помогут рабочему оформить, как полагается, не включая себя в соавторы.
Без оформления нельзя. Ведь деньги на поощрение откуда беруться? Это определённый процент от экономического эффекта. Этот эффект должен быть посчитан и официально проведён по всем экономическим статьям прихода и расхода на поощрения. И ежегодно эта экономия подтверждается документально.
А заблокировать пытаются именно по причине, чтоб их включили в соавторы. Но это человеческий фактор.
У меня сейчас именно такое предложение лежит, которое уже всеми одобрено, а как дошло дело до экономического эффекта. который оказался очень большим и по ходу дела выявилось разгильдяйство некотрых руководителей, то затормозили совершенно незаконно, Нужно добиваться, а у меня желания и времени нет, хоть и деньги немалые.
Рац предложение о том, что безхозяйственно запланировано большое колличество заготовок ( 15 тонн нержавейки), на изделие, которое не будет больше выпускаться. Но их изготовили, потратили металл... Я предложила, как их доработать и использовать на новую модификацию. А руководство, что бы прикрыть свою безхозяйственность, решили просто дать премию, а рац. предложение анулировать.
Именно потому, что это пройдёт в документах и отчётах...

Сообщение от Тимоха Бабий

Так я об этом и говорю, что о рентабельности на производстве беспокоится только директор, а ниже стоящие руокводители работают. что подольше в кресле просидеть. И эта тенденция не вот сейчас появилась.

Сообщение от В. Иванова

Вы начали с того, что якобы Советские ИТР развалили Союз, потому что плюшки на работе трескали. Я именно поэтому ввязалась в это обсуждение с тем, что бы показать, что это не так.
Сейчас такая ситуация не оттого, что родственники и знакомые везде сидят, а просто поголовное отсутствие специалистов и ИТР на заводах. Деньги небольшие, а работать надо много. Вот все и пристраиваются, где потеплее.
У нас 50% рабочих с высшим образованием, но ни в мастера, ни в технологи работать не пойдут, так как зрплата меньше, а нервотрёпки больше. А те, кто идут, так это никудышние, которым просто статус нравится. Но при таком положении, они могут и выше подняться, поэтому везде и мрак!

Сообщение от В. Иванова

Вы начали с того, что якобы Советские ИТР развалили Союз, потому что плюшки на работе трескали. Я именно поэтому ввязалась в это обсуждение с тем, что бы показать, что это не так.
Сейчас такая ситуация не оттого, что родственники и знакомые везде сидят, а просто поголовное отсутствие специалистов и ИТР на заводах. Деньги небольшие, а работать надо много. Вот все и пристраиваются, где потеплее.
У нас 50% рабочих с высшим образованием, но ни в мастера, ни в технологи работать не пойдут, так как зрплата меньше, а нервотрёпки больше. А те, кто идут, так это никудышние, которым просто статус нравится. Но при таком положении, они могут и выше подняться, поэтому везде и мрак!