Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2012, 20:16   #21
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Вы, вообще, тов Рофман, имеете близкую связь с наукой и техникой? Понимаете, что все новое в науке и технике создается только на базе старого? Перефразируя одно изречение, можно сказать: идея - ничто, воплощение - все.
От идеи до воплощения - огромный путь, чтобы пройти этот путь, нужна мощная лабораторно-промышленная база, на которой придется провести множество экспериментов по конструированию и испытанию опытных образцов.
Все это требует предварительного, венчурного или рискованного финансирования, при котором затраты могут не окупаться в течение длительного времени.
Просто путем "усиленного коммунистического думания" еще никто ничего нового в технике не создал и никогда не создаст.

Последний раз редактировалось alexand; 11.09.2012 в 20:26.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 03:34   #22
Рофман В.М.
Местный
 
Аватар для Рофман В.М.
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 180
Репутация: 88
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Все это требует предварительного, венчурного или рискованного финансирования, при котором затраты могут не окупаться в течение длительного времени.
А учёные-коммунисты К.Маркс и Ф.Энгельс работали в первом коммунистическом союзе коллективного научного мышления бесплатно, без финансирования, совершенно не заботясь о том, окупятся ли когда-нибудь их личные затраты или нет...
Рофман В.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 08:24   #23
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Так работа в области техники и в области социального теоретизирования - абсолютно разные вещи. Тем более, что цели работы Маркса и Энгельса не достигнуты и через 150 лет, сменилось уже 5 поколений "думователей".
Я же вам сказал, что "коммунистическое думание" - процесс о-о-очень долгий.

Последний раз редактировалось alexand; 12.09.2012 в 08:27.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 10:21   #24
Рофман В.М.
Местный
 
Аватар для Рофман В.М.
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 180
Репутация: 88
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Так работа в области техники и в области социального теоретизирования - абсолютно разные вещи. Тем более, что цели работы Маркса и Энгельса не достигнуты и через 150 лет, сменилось уже 5 поколений "думователей".
Я же вам сказал, что "коммунистическое думание" - процесс о-о-очень долгий.
Уважаемый alexand!
Абстрактно мыслить Вы явно не склонны, поэтому объясню суть дела «на пальцах», - то есть на конкретном практическом примере.
Допустим, что некто N, проводя исследования в группе «А» коммунистов-единомышленников, научным методом коллективного научного мышления, смог умственно отразить эту качественно новую форму интеллектуального общения в виде какого-то научного решения, - например, управления процессами ядерных взаимодействий, которое может быть положено в основу качественно новой технологии ядерного синтеза (ну, что-то типа технологии LENR).
Мощной «лабораторно-промышленной базы», о необходимости которой Вы так умнО и авторитетно рассуждаете, у этого N и его друзей конечно нет. Свою научно-исследовательскую работу они проводили на общественных началах, без всякого стороннего финансирования. Но N - учёный-коммунист, поэтому прекрасно понимает, что вышеупомянутое научное решение открывает путь к созданию качественно новой производительной силы, которая способна совершить переворот в энергетике и технологии производства материалов и, соответственно, стать материально-технологической базой для формационного сдвига в системе социального «производства самой формы общения», о необходимости которого, в своё время, писали в «Немецкой идеологии» К.Маркс и Ф.Энгельс.
Чтобы инициировать процесс практического создания качественно новой производительной силы этот N самостоятельным «внедрением» известных ему новых научных решений (как это делают частные интеллектуальные авторы-собственники из академических научных организаций) заниматься не стал. Он просто написал небольшую научную работу (например, всего на 8 листов), в которой кратко изложил теорию управления процессами ядерных взаимодействий и предложил ряд технологических решений, как эти теоретические представления реализовать «в металле».
Работу подписывать своим именем не стал (ведь все открытия коммунистической научно-исследовательской группы «А» являются общечеловеческим достоянием!), а просто анонимно разослал её по всему свету в десятки венчурных фирм, университетов и «фабрик мысли» (типа американской DARPA). А у этих фирм есть и свои исследовательские центры, и «лабораторно-промышленная база», и финансирование, и тесное сотрудничество с мировыми промышленными гигантами (типа корпорации «BOING»), кровно заинтересованными в своём технологическом развитии.
В «фабриках мысли», рыщущих по всему свету в поисках качественно новых фундаментальных научных идей, не дураки работают. Проходит какое-то время, и находятся люди, сумевшие оценить технологическую и коммерческую перспективность научных решений, изложенных в анонимной работе N. Поскольку попавшие к ним научные материалы были анонимными, то без всяких угрызений совести и нарушения действующего авторского права эти умные люди начинают патентовать и их практически реализовывать как свои (Вы ведь тоже, уважаемый alexand, спокойно засунете себе в карман, как свою, «ничейную» бумажку в 100 баксов, просто валявшуюся под ногами на дороге?!)
И в результате все довольны:
- коммунист N инициировал процесс создания качественно новой производительной силы коммунистического способа производства, идущего на смену капитализму;
- практичные капиталисты на всех уровнях инновационного продвижения анонимных коммунистический естественнонаучных и технологических идей вышеупомянутого N (от малой венчурной фирмы до гиганта «BOING») поимели свою долю денежной прибыли, даже и не подозревая, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке…
Ну, и как, уважаемый alexand, Вы относитесь к такому способу организации коммунистической научной работы в области естествознания и технологии?
Рофман В.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 10:55   #25
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Видите ли, тов Рофман, я не настолько большой коммунист, чтобы действовать против своего частнособственнического инстинкта, хочется и себе что-ньдь заработать, а не сидеть все время на корке хлеба с умными мыслями.
Точнее сказать, в марксистском понимании коммунист я вообще никакой, у меня немарксистское понимание коммунизма. А по общеполитическим взглядам я являюсь левым социал-демократом.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 11:10   #26
Рофман В.М.
Местный
 
Аватар для Рофман В.М.
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 180
Репутация: 88
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Видите ли, тов Рофман, я не настолько большой коммунист, чтобы действовать против своего частнособственнического инстинкта, хочется и себе что-ньдь заработать, а не сидеть все время на корке хлеба с умными мыслями.
Точнее сказать, в марксистском понимании коммунист я вообще никакой, у меня немарксистское понимание коммунизма. А по общеполитическим взглядам я являюсь левым социал-демократом.
Ну, тогда нам с Вами не попути, уважаемый. Я руководствуюсь не животными инстинктами, а разумом, поэтому поиск "местечка и доходов" меня совершенно не интересует. Прошу извинить за причинённое беспокойство.
Рофман В.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 03:41   #27
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рофман В.М. Посмотреть сообщение
Солнце – очень сложная природная система, функционирующая по совершенно неизвестным нам законам. Не удаётся даже вразумительно объяснить, почему поверхность этой звезды нагрета только до 6000 С, тогда как солнечная корона нагрета до нескольких миллионов градусов, а в его недрах (по существующим теоретическим представлениям) кипит термоядерный котёл, нагретый до сотни миллионов градусов.
И вся эта удивительная звёздная система способна взрываться по, опять таки, точно неизвестным нам причинам…
Если это поможет Науке - обьясню своё понимание процессов происходящих на Солнце с позиции сил.
В Науке Астрономии неизвестен механизм, в результате которого нарушается гидростатическое равновесие звезды и она взрывается.
Если непонятно, что происходит в большом (на Солнце, где сборище атомов!), то можно посмотреть что происходит в малом - в атоме....
Возьмём, к примеру, гелий (солнечный!), состоящий из двух протонов и двух нейтронов. И задумаемся над тем, почему ядро гелия не сливается в цельное ядро? Что за силы отталкивания разделяют ядро гелия на составляющие?
Как ранее было мною установлено, положительный "голый протон", обладающий гравитационным свойством всё к себе притягивать. Ещё "с рождения мира" притянул к себе отрицательный свободный электрон, как разноимённые заряды, и окутался им словно "шубкой".
Поэтому на сверх близких расстояниях "голые протоны" взаимоотталкиваются.... Запомним это свойство!
Но нейтрон, в свободном состоянии распадается через 11 минут на его составляющие заряды - n - p (+) - e (-). Это доказывает, что нейтрон несёт на себе больше отрицательной энергии, чем протон. Свойство которой отталкивать, расширять вещество при нагревании - вспомните агрегатное состояние веществ.... И чем больше вносится в вещество электромагнитной энергии, тем больше расширение и плавление вещества. У гравитационной энергии противоположное свойство - она сжимает вещество при его охлаждении, это с позиции сил!
То что нейтрон несёт на себе больше электромагнитной энергии, чем протон, и он также окутался им словно "шубкой", это доказывает, почему ядро состоящее из зарядов различных знаков, не сливается в одно целое - электромагнитная энергия нейтрона не позволяет гравитационным силам этого сделать!
Кстати, это также доказывает, почему не существует математических "чёрных дыр" - на любое сжатие материя отвечает своим расширением.... Так как она обладает двумя видами энергии ещё "от рождения мира".
Также здесь замечу, что вначале должно идти доказательство того, как устроен атом с позиции сил, и только потом этим процесам надо давать математическое обоснование, а не наоборот. Иначе это будет математическая фантазия, игра в "крестики нолики".
И когда говорят - а как же узнать как устроен атом, если не путём математики? А разум для чего Богом дан?... Двигать математику впереди физики и сил, это равносильно "двигать телегу впереди лошади"....
-----------------------------------
Поняв свойство нейтрона (от распада, излучения которого исходит радиация! вспомните здесь изотопы!), можно перейти к строению звезды с позиции сил.
Главный смысл "работы" звезды - выгорает водород и образуются нейтроны.... Так как атом водорода имея ещё внешнюю электромагнитную оболочку, расположенную от ядра на более высоком уровне, несёт в себе больше электромагнитной энергии, чем нейтрон! "Выгорание" водорода происходит за счёт излучения звезды.... Звезда же от интенсивности излучения излучает миллионы и миллиарды лет!
Образующиеся нейтроны, за счёт конвентивных процессов перемешивания, как более тяжёлые по массе, заряду - оседают со временем в центре звёзд, в зависимости от возраста звезды и интенсивности её излучения. А так как нейтроны имеют свойство расширять вещество в атомах, образуя тем самым общее нейтронное поле вокруг ядер в атомах - замечу, это Открытие в физике!
То они также ведут в себя и в большом - образуя общее отталкивающее нейтронное поле в центре звезды - это второе Открытие в физике!
Нейтронное поле звезды служит той "пружиной", которая при "раскачивании" гидростатических сил, при их нарушении, позволяет звёздам взрываться. И первый кандидат на такой взрыв, из известных. это Мира Кита. У этого выгоревшего Красного Гиганта слишком маленький период сжатия и расширения, по моемому дней 300.
При взрыве звезды и разлёте её массы во все стороны, остаётся огалённое нейтронное ядро звезды, которое часто из-за быстрого вращения пульсирует - замечу, излучает...
А излучение нейтронов может происходить только при их распаде! Вспомните распад нейтрона - n - p (+) - e (-). И плюс гамма-излучения, что часто забываю квантовые физики упоминуть...
Пульсация, излучение нейтронных звёзд доказывает, что они распадаются на составлящие - а это ещё Открытие в физике!
И никаких "чёрных дыр"... Да и как из "чёрной дыры" может исходить луч, а то и два луча - вы противоречите сами себе. Ранее утверждали что из "чёрной дыры" не может вырваться даже свет...
Если бы "чёрные дыры" существовали, то за миллиарды лет материя вселенной свалилась бы в эти "дыры" и мир бы не существовал. Однако он существует, что доказывает, что нет "чёрных дыр".... Это не открытие, а исправление ошибок допущеных прежними физиками...
И напомню моё старое Открытие, что "знаменитой" эйнштейновской - E= mc2 не может быть, хотя бы по причине того, что вещество состоит из двух видов энергии.... И вся электромагнитная энергия не сможет из вещества излучится ни при каких обстоятельствах, даже при глубоком замораживании, при абсолютных температурах. Иначе это будет означать конец миру и Жизни...
Также замечу, что нейтронное поле звезды, расширяя своими электромагнитными силами материю звезды, не позволяет гравитационным силам её сжать. Это доказывает, что внутри звезды давление не такое большое, как считалось ранее. Это позволяет звёздам излучать дольше чем считалось...
Моё предположение - некоторые старые звёзды светят, излучают дольше, чем "живут" вокруг них планеты. К примеру звезда светит 15 млрд. лет, а планета "живёт" 4-5 млрд, перед тем как пройти свой путь, и по закручивающейся спирали упасть на звезду. Процесс образования планет вокруг звёзд идёт постоянно... Поэтому вокруг звёзд и существует облако Оорта..., где формируются протопланеты.

Последний раз редактировалось Евгений Ковалёв; 13.09.2012 в 04:03.
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 03:54   #28
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рофман В.М. Посмотреть сообщение
Поэтому я не поддержу Ваше предложение засрать Солнце мусорными испражнениями землян. Это не решает проблему отходов, а только расширяет её до масштабов солнечной системы.
В 1958 году академик П.Л.Капица уже предлагал сбрасывать на Солнце радиоактивные отходы АЭС, но эту глупость ему сейчас можно простить…
Я не соглашусь с вами, что это глупость (у всех своё мнение...).
Зачем создавать себе "геморой" - заводы по утилизации отходов, и тем более атомных. А потом ещё их хранить, занимая площади земли и отравляя ядерными отходами, радиацией землю.... Когда можно поступить проще - вывести этот ядерный или токсичный мусор на Солнце.... Это же намного дешевле и экология не страдает.
Это для неэффективных ракет проблема, вывести мусор, а для моих антигравилётов, скопированных с антигравилётов НЛО, это не вопрос...
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 05:47   #29
Рофман В.М.
Местный
 
Аватар для Рофман В.М.
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 180
Репутация: 88
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Если это поможет Науке - обьясню своё понимание процессов происходящих на Солнце с позиции сил.
Наука не нуждается в теоретических спекуляциях. Для дальнейшего развития ей нужны качественно новые формы организации всеобщего научного труда.
Рофман В.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 10:01   #30
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рофман В.М. Посмотреть сообщение
Наука не нуждается в теоретических спекуляциях. Для дальнейшего развития ей нужны качественно новые формы организации всеобщего научного труда.
Что вы под этим понимаете - Для дальнейшего развития ей нужны качественно новые формы организации всеобщего научного труда.
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Информация от Мамушкина Мамушкин Общение на разные темы 3 23.10.2011 21:52
информация с удаленного сайта Сопротивление Каталог красных ресурсов 3 21.08.2011 22:28
КОЙ-КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПРО РОССИЮ И БЕЛОРУССИЮ коммунист1917 Международные новости 0 18.11.2010 23:28
Информация к размышлению... В.Правдин Агитация за КПРФ 37 25.04.2010 09:42


Текущее время: 11:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG