За что сражались красные и белые? - Страница 70 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

NIP · 29.08.2013, 19:20

Цитата:

Сообщение от dolgova

1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.
1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "Голодная смерть царит в сёлах Гуцульщины":
"Выясняются всё новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сёл горной части Западной Украины – Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики..."
1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "15 тысячам детей в Закарпатье угрожает голодная смерть":
"Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявили, что голодная смерть угрожает 15000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что всё тамошнее население живёт в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания."
И т.д.
1932 г. Из разговора жителя Закарпатья Ивана Куртяка с корреспондентом "Нью-Йорк таймс":
"Журналисты не описали сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сёл, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулёз распространился в устрашающих размерах... В большинстве сёл ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мёртвой похожей на кладбище."

Ну и что это доказывает? Или вы так пытаетесь оправдать голод при Советской власти? Или вы хотите сказать, что все власти одинаковые? Поясните!

Просто Надежда · 29.08.2013, 20:11

[QUOTE=кикимора;419325]И мрет, и мрет, и мрет, и мрет... QUOTE]
Такое свойство человека рождаться и умирать.И никому не известно сколько отмеряно 30 или 80 лет.Какая ещё средняя продолжителность жизни в 30 лет?Средняя температура по больнице?Женщины вообще не рожавшие выглядят порой старше и немощней тех у кого трое и более детей.

"И мрет, и мрет, и мрет, и мрет... " и растёт,растёт,растёт.

dolgova · 29.08.2013, 20:17

Цитата:

Сообщение от NIP

Ну и что это доказывает? Или вы так пытаетесь оправдать голод при Советской власти? Или вы хотите сказать, что все власти одинаковые? Поясните!

Почему пост обязательно должен что-то доказывать? Почему не опровергать, к примеру?
Сказать же я хотела ровно то, что сказала.

dolgova · 29.08.2013, 20:21

Цитата:

Сообщение от NIP

Каким образом?

Обычным, каким действуют ростовщики – только валютой являлось зерно.

Хлебовладельцы давали его в долг, а заёмщик вернуть должен был с процентами.

Прибыль также извлекалась за счет сезонных колебаний цен. Осенью зерно дешево – и хлебовладельцы его скупали, а крестьяне вынуждены продавать (к примеру, чтобы заплатить подати). Весной, наоборот – зерно дорогое, но крестьяне вынуждены были выкупать (то же самое) зерно втридорога, лишь бы было что посеять и с чем дотянуть до нового урожая.

Плюс колебания цен в урожайные/неурожайные годы.

Пример:

Во время голода 1891/92 годов земским управам казна выделила средства на закупку зерна для голодающих крестьян в ссуду. Управы закупали зерно у местных зерновладельцев. Пуд ржи стоил зимой 1892 года около 1,60руб., весной – около 1,70руб. (в районах Нижегородской и Казанской губерний). А следующие 1893/94 годы были урожайными, и цена упала в июле 1894-го до 0,25руб.

Т.о. за каждый полученный в ссуду пуд крестьяне должны были вернуть уже 5-6 пудов.

старый я · 29.08.2013, 20:36

Цитата:

Сообщение от NIP

Кулак это твёрдый хозяйственник! Его надо было убеждением и постепенно втягивать в колхозное хозяйство, ставить на руководящие посты, вот тогда деревня с колхозами возможно и превратилась бы в того самого крупного производителя, который бы накормил страну.

Ну и как сейчас новые кулаки страну накормили,ведь списывать на ступени роста позновасто будет. Более 20 лет как кулакуют и ни по одному показателю на уровень 1991 выйти не могут.
В том голодном 1933 колхозам по году всего то было,а новым кулакам более 20 и результат? Да если бы не нефть разведанная и добытая "не хорошими "коммунистами 1933 чуть ли не раем бы сейчас казался.

Пермский 1977 · 29.08.2013, 20:39

Цитата:

Сообщение от NIP

Каким образом?

Да очень простым, берешь один мешок зерна отдаешь два, а то и больше.
Как же, будет вам работать жирный мироед!

Он и на своем ростовщичестве жил припеваючи.

NIP · 29.08.2013, 21:57

Цитата:

Сообщение от dolgova

Почему пост обязательно должен что-то доказывать? Почему не опровергать, к примеру?
Сказать же я хотела ровно то, что сказала.

Тогда зачем он?

Бессмыслица?

NIP · 29.08.2013, 22:03

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Да очень простым, берешь один мешок зерна отдаешь два, а то и больше.
Как же, будет вам работать жирный мироед!

Он и на своем ростовщичестве жил припеваючи.

И кто вам такую чушь рассказал? Если зажиточный крестьянин и использовал труд соседей, то и рассчитывался с ним по уговору. Чем он отличается от нынешнего работодателя, а нанимаемый крестьянин от труженика этого предприятия? Законы найма при любой системе одинаковы!
Теперь по поводу мешка. В деревне таким образом никто не наживался! Это вы толи пропагандистских роликов времён СССР насмотрелись, толи сами сочинять стали (с вас станется). Сколько бралось (что было крайне редко), столько и отдавалось!

NIP · 29.08.2013, 22:18

Цитата:

Сообщение от dolgova

Обычным, каким действуют ростовщики – только валютой являлось зерно.

Ростовщичествов на селе никто не занимался! Вы как снежную бабу лепите, один ком лжи на другой ставите. В деревнях, особенно отдалённых, была своя власть - сход! Его законы выполнялись всеми, они были созданы самой жизнью крестьян. Попробовал бы кто-то их нарушить, "красного петуха" получил бы за раз.

Цитата:

Сообщение от dolgova

Хлебовладельцы давали его в долг, а заёмщик вернуть должен был с процентами.

Дурь!

Цитата:

Сообщение от dolgova

Прибыль также извлекалась за счет сезонных колебаний цен. Осенью зерно дешево – и хлебовладельцы его скупали, а крестьяне вынуждены продавать (к примеру, чтобы заплатить подати). Весной, наоборот – зерно дорогое, но крестьяне вынуждены были выкупать (то же самое) зерно втридорога, лишь бы было что посеять и с чем дотянуть до нового урожая.

Семенное зерно никто никогда не продавал! Опять ложь! В голодные годы, случалось, что и этот неприкосновенный запас приходилось использовать, но собирался сход и он решал эти проблемы. Вот тогда и бралось зерно взаймы. Но не дай Бог, кто попытался бы на этом нажиться.

Цитата:

Сообщение от dolgova

Плюс колебания цен в урожайные/неурожайные годы.
Пример:
Во время голода 1891/92 годов земским управам казна выделила средства на закупку зерна для голодающих крестьян в ссуду. Управы закупали зерно у местных зерновладельцев. Пуд ржи стоил зимой 1892 года около 1,60руб., весной – около 1,70руб. (в районах Нижегородской и Казанской губерний). А следующие 1893/94 годы были урожайными, и цена упала в июле 1894-го до 0,25руб.
Т.о. за каждый полученный в ссуду пуд крестьяне должны были вернуть уже 5-6 пудов.

Это пример уже не взаимоотношения в крестьянской общине, а их взаимодействие с центральной властью. Пример неплохой, только что он доказывает? То что при высоких ценах можно купить меньше зерна, а при низких больше? Открыли Америку! Те же законы действуют и сейчас! Вы хоть иногда анализируйте то, что пытаетесь постить!

LavrovAV · 29.08.2013, 22:19

Цитата:

Сообщение от dolgova

http://ua-reporter.com/novosti/75942

1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.
1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "Голодная смерть царит в сёлах Гуцульщины":
"Выясняются всё новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сёл горной части Западной Украины – Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики..."
1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "15 тысячам детей в Закарпатье угрожает голодная смерть":
"Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявили, что голодная смерть угрожает 15000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что всё тамошнее население живёт в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания."
И т.д.
1932 г. Из разговора жителя Закарпатья Ивана Куртяка с корреспондентом "Нью-Йорк таймс":
"Журналисты не описали сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сёл, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулёз распространился в устрашающих размерах... В большинстве сёл ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мёртвой похожей на кладбище."

А с каких пор Западная Украина и Львовщина стали частью бывшей РИ?
И речь идет не О ГОЛОДОМОРЕ КАК О ПОВСЕМЕСТНОМ ЯВЛЕНИИ ПОРАЗИВШИЕ ОБШИРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ , А об отдельных Местах с Фиговым Уровнем ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ!
Не надо Искажать Реальный Факт Головотяпства Советской Власти преведшие к Голоду на Обширных территориях Европейской части СССР и НЕ ВСТРЕЧАВШИХСЯ НА СМЕЖНЫХ ПОГРАНИЧНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ СОПРЕДЕЛЬНЫХ СТРАН!
Наверно вы хотите возразить?

29.08.2013, 20:11	#692
Просто Надежда Местный Регистрация: 05.12.2012 Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ Сообщений: 29,138 Репутация: 4738	[QUOTE=кикимора;419325]И мрет, и мрет, и мрет, и мрет... QUOTE] Такое свойство человека рождаться и умирать.И никому не известно сколько отмеряно 30 или 80 лет.Какая ещё средняя продолжителность жизни в 30 лет?Средняя температура по больнице?Женщины вообще не рожавшие выглядят порой старше и немощней тех у кого трое и более детей. "И мрет, и мрет, и мрет, и мрет... " и растёт,растёт,растёт. __________________ "И слиться с вечностью, где только я и ты, Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Они сражались за Гитлера	Национал-коммунист	Общение на разные темы	23	06.03.2013 18:09
Белые дети впервые в истории США оказались в меньшинстве	neupkev	Международные новости	10	24.11.2012 06:34
Колчак и прочие изверги белые	Василий Потлов	Общение на разные темы	16	08.04.2009 12:39