NIP

НУ, что мне Вам ссылки на закупочные цены приводить? Конечно, они были ниже рыночных, иначе бы недовольных не было бы! Но большевики вообще ничего не платили! И если царские "продотрядчики" забирали только зерно, большевистские выгребали все съестные припасы. Ну, и кто более справедлив?
Ну, перечитал ещё раз! И что? Или Вы намекаете, что тем, кого принуждали выполнять царский закон о продразвёрстке денег не платили? Где это в Вашем "сообщение 791"? Или Вам так хочется думать?
Это только эмоции!
Вы мне сначала докажите, что от этого зависит безопасность государства! Если докажите, то я её может вообще подарю!
Конечно нет! Но и к Вам никто сегодня с винтовкой выгребать зерно не приходит? Не так ли?
Сначала приведите мне её оценочную стоимость на конец 70-х, потом поговорим!

dolgova

1. Подвожу итог по вопросу о развёрстке. Воюющую армию нужно кормить. Для боевых действий и снабжения нужны лошадки. Которых тоже нужно кормить. В городах нужно снабжать продовольствием хотя бы работников военной промышленности. Во время войны еда всегда подскакивает в цене. Поэтому вряд ли какое правительство станет цацкаться не только со спекулянтами, но и с крестьянами/фермерами. Альтернативой правительственному обеспечению является самообеспечение армий (т.е. мародерство). Правительства, которые не пускали дело на самотек, в той или иной мере применяли методы военного коммунизьма (реквизиции продовольствия, карточное распределение, трудармии и др.): не только большевики, но и правительства Франции (во время Французской революции), Англии (во ВМВ), Германии (в ПМВ). Ключевое слово – не коммунизьм, а военный.
2. По поводу того, поддержали или нет рабочие Октябрьский переворот. Охота обсуждать эту фигню? Не имеет никакого значения. Ибо уже после переворота был проведен самый честный референдум, какой только может быть: гражданская война. Где люди не галочки рисовали, а кровью проголосовали за большевиков.

Ихалайнен

NIP, Сталин, который, по Вашему, "не просчитывал ситуацию", оставил после себя сверхдержаву, а вот, к примеру, Ельцин оставил сами знаете что, интересно, что после ВВП будет, Вы не знаете?

NIP

dolgova! Я бы почти согласился с Вами, но есть одно "НО"! Понятно, что для войны нужны были ресурсы и в том числе продовольственные. Царское правительство насильственно, порой, хлеб изымало, но деньги платило, не считая себя должником перед крестьянином. Та же политика проводилась и Временным правительством! Примерно такая же политика проводилась в годы ВОВ, когда людям хотя бы бумажки займов давали, которые должны были быть отоварены после войны. Но большевики ничего не давали, а только брали! Вот Вам и крестьянские бунты, которые большевики, опять же оболгав, назвали кулацкими. Вот с этим согласиться нельзя!
Это не фигня, но понимая, что тема для Вас болезненная, развивать не будем! Что же касается победы большевиков в Гражданской войне, то здесь всего два фактора. Первый, беляки тащили за собой в обозах помещиков, которые тут же возвращали земли себе, а крестьяне, которые составляли большинство российских граждан тех лет, никак с этим согласиться не могли! И второе, снабжение Красной Армии, в том числе и за счёт продразвёрстки, было на порядок выше. Голому крестьянину путь был только туда! Ленин гениально решил две задачи: ободрал крестьян и создал себе армию!

NIP

Знаю, знаю.... Я это уже не единожды слышал! После ВВП всё будет хорошо! Верьте!

Ихалайнен

Году эдак в 2007-ом я тоже так думал и верил, однако теперь , трезво оценивая положение дел в стране, понимаю, что слова Ваши можно воспринимать, увы, лишь как шутку. Юмор и сатира короче...

dolgova

Вот из-за этой политики и оказались на свалке сначала царское, потом временное правительство. Не согласился народ, что пахать должен сейчас, а кушать - после войны. Которой конца не видно.
Представьте, что у крестьянской семьи принудительно "купили" хлеб. Что ей дальше делать? Идти к хлеботорговцу (кулаку) и покупать у него тот же хлеб, но по свободной цене. Допустим, дороже в 5 раз. Результат для крестьянина выглядит так: из каждых пяти "закупленных" пудов хлеба четыре - чистая безвозмездная реквизиция. Во время гражданской народ выбирал между либералами-белогвардейцами и большевиками. Выбрал большевиков. Позднее, в 30-е выбирал между троцкистами (курс на мировую революцию) и сталинистами (курс на внутреннее строительство). Выбрал Сталина.
Чего тут для меня болезненного? Абсолютно ничего. Я в обоих случаях с народом солидарна. Выбрала бы так же. ... Это либералам вечно не тот народ достаётся... Вот и приходится придумывать сказки, что народ-де тёмный, обдурить его ничего не стоило...

Июльский

Если бы вы ИЗУЧАЛИ историю, то давно сообразили бы, что в истории нет ничего случайного. Есть закономерное развитие.
Гений вы наш непризнанный.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Это откуда такие данные?
А вы не знаете, что белые проводили те же самые продразверстки? Нет?
То же мне, "историк".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

NIP

Году в 2007-ом я ещё думал, что коммунисты что-то могут, нынче же понимаю, что будущего у них нет! Это отнюдь не говорит о том, что сама коммунистическая идея плоха. Другое дело, что она всегда оказывается в руках дерьма, которые заслоняясь ею, в неё же и не верят!
Что же касается Путина, то он достаточно последователен! И трезво оценивая его шаги, могу сказать, что они были бы ещё более правильными,если бы за его спиной не стояли Ельцинские воры, которые и привели Владимира Владимировича к власти. Поэтому, в силу своей к ним обязанности, бороться с ними Путин не способен! Вот это плохо! А вот всё остальное сатира и юмор!