NIP

Брысь! Надоел пустозвонством!

NIP

Соглашусь! Если бы Николай II заключил бы мир с кайзером и вышел из войны в 1916 году, история развивалась бы по другому! К тому же Николай II в вопросах самодержавия был слишком упёртым, ИМХО! Надо было сваливать со своего поста, установив конституционную монархию, снял бы с себя ответственность и сам был бы жив и семья жила бы! Упустил время!
Может Вам привести факты из истории коллективизации, когда крестьянин оставался в одних подштаниках в прямом смысле, а из дома выносилось всё, вплоть до последней ложки? Могу! И учтите, это в мирное время! Поэтому давайте не будем, мериться, кто сильнее ограбил мужика!
Народ всегда искал, где и на чьей стороне ему выгоднее! Плевать ему было на всю идеологию! Те же самые красноармейцы раз по десять становились то под белые знамёна, то под красные! "Тихий Дон" или "Хождение по мукам" почитайте, очень отрезвляет!
Ага! Сталин уничтожил всю ленинскую гвардию, поставил к стенке всех старых большевиков вместе с другими несогласными с ним. А потом сказал: "Выбирайте"! Какой там выбор был? Сам себя назначил, и только!
Да это и сейчас очень просто! Вы же, по прежнему, верите старым сказкам! Значит поверите и новым!

старый я

Интересно кто Вам сказал что все съесные припасы? Вы что думаете большевики были тупее Вас что бы лишиться поддержки крестьянства и на следующий год остаться вообще без продуктов.В той статье что я Вам давал там чётко прописано что с крестьянами чаще всего рассчитывались промышленными товарами: ты 5 пудов хлеба мы тебе плуг,ты 2 пуда хлеба мы тебе хомут для лошади,либо отрез на платье супруге.Да и в конечном итоге не будь продразвёрстки где бы сейчас было тогдашнее городское население?
А чё мучаться то известна же стоимость кооперативного жилья в СССР в 70е годы,на крайний случай квартира менялась на жигули.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

старый я

А Вам что не хотелось родится? Вы желали бы что бы ваши предки по рецепту Тротского сгорели в пожаре мировой революции?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Сергей Таганрогский

Пытаться найти ответ на вопрос "За что сражались красные и белые", ограничивая обсуждение только экономической стороной, дело крайне неблагодарное.
Вся проблема в том, что если у красных была достаточно единая стратегия в вопросах собственности на средства производства (в первую очередь-на землю), то среди лидеров белого движения наблюдался огромный разброс мнений относительно будущего экономического устройства России. Да и вообще они не брали на себя предрешение подобных проблем, планируя созыв Учредительного собрания как высшего органа страны.
Единственное что объединяло все отряды белого движения-стремление освободить Россию от большевиков. По всем остальным вопросам, еще раз повторюсь, присутствовало самое широкое разномыслие.
Кстати, это послужило одной из причин победы красных в Гражданской войне 1918-1922 годов.

__________________

NIP

А вот полюбопытствуйте!
"Кроме этого зачастую при определении размера развёрстки исходили не из фактических излишков продовольствия у крестьян, а из потребностей в продовольствии армии и городского населения, поэтому на местах изымались не только имевшиеся излишки, но очень часто весь семенной фонд и сельхозпродукты, необходимые для питания самого крестьянина."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1107652

Выходит, что так!
В приведённой мною ссылке, историки очень подробно и непредвзято разобрали и эти моменты! Прочитаете, поймёте, что это были за деньги, и какие альтернативные предложения были!
Вы эту животрепещущую для Вас фразу во все свои посты вставлять будите?

Ихалайнен

Победителей не судят, а Сталин именно победитель, человек, уничтоживший нацисткий режим и вернувший России статус великой державы! Ленинскую же гвардию в лице Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина и прочих как-то, знаете ли, не очень и жалко...

Нет у него за спиной никаких ельцинских воров, Березовский умер странной смертью в изгнании, Гусинского ждет примерно то же самое, Абрамович с Чубайсом хотя и держатся, но какого-либо влияния на внутреннюю и внешнюю политику Путина, имхо, не имеют. Но зато успешно взращена целая когорта новых олигархов, не таких публичных, как ельцинские, но от этого не менее мерзких и отвратительных, всё у них хорошо и Путин их президент...

Июльский

Да мозгов у вас просто не хватает, чтобы возражать. С "цитатой Ленина" вон как пролетели, кичась всезнайством. И заткнулись в тряпочку.
Звените дальше своим звонким хозяйством, "историк".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

А вот это оттуда же "скромненько" не замечаем, стыдливо отводя шкодливые глазки.
"К весеннему севу государству удалось получить лишь 18 % необходимых семян. Их пришлось брать с боем.
Так, в Воронежской губернии, где имелось 7 млн пудов хлебных излишков, из них 3 млн обмолоченных, крестьяне скармливали хлеб скоту, изводили на самогон, но не давали заготовителям.
Курская губерния из 16,7 млн пудов излишков за четыре месяца 1918 г. поставила по нарядам центра только 116 вагонов (116 тыс. пудов), в то время как спекулянты и мешочники вывезли из губернии 14 млн пудов хлеба.
А в это время в потребляющих губерниях на почве голода вспыхивали эпидемии и росла социальная напряженность. В городе Бельске (Смоленская губерния) голодной толпой был расстрелян уездный Совет.
В голодающей Калужской губернии крестьяне получали не более 2-3 фунтов хлеба в месяц.
Во многих местах к весне были съедены семена и поля остались незасеянными.
Петроградская губерния за четыре месяца получила лишь 245 вагонов хлеба.
В Псковской губернии к весне 50 % детей опухли от голода.
Продовольственное положение внутри страны становилось критическим.
Экстремальные условия, сложившиеся в стране в конце весны (1918), заставили большевиков прибегнуть к чрезвычайным мерам получения хлеба.
Основой вопроса дальнейшего существования советской власти становится продовольствие. 9 мая выходит Декрет подтверждающий государственную монополию хлебной торговли (введенную временным правительством) и запрещающий частную торговлю хлебом."
Правильно поступаете, "товарисч"... Ну зачем выкладывать то, что вас самого по соплям бьет?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

старый я

Говоря проще белые воевали за блага для себя.
Красные за блага для всех.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.