Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.11.2013, 15:12   #851
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Щас, перебьётесь! Это лишний раз подтвердило вашу непорядочность тем, что вы одобряете воровство и грабёж, для вас святым является вот этот лозунг:

Но при таком подходе зачем тогда плакаться, что вас ограбили в 90-х?
Провозглашённый лозунг большевиков 20-х, который вы одобрили тогда, продолжает свой путь и сегодня! Всё нормально! Платок дать?
Вот фотошопы тоже с умом выставлять надо, а не тупо-дебильно.
Вы еще раз подтвердили истину, что вы еще тупее, чем хотите казаться.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 09.11.2013, 15:16   #852
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Я понимаю, что он неудобен Вам и в Вашу картину придуманной вами истории плохо вписывается, но что делать? Терпите, правду, какой бы горькой она не была!
Бог с вами, какое неудобство? Ну, бегает деревенский дурачок с махоркой по деревне, - пусть бегает для развлечения.
"Терпите, правду, какой бы горькой она не была!"
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 09.11.2013, 15:18   #853
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Но кто довёл машину физического уничтожения до верха совершенства? Не подскажете?
Это все знают. Ваш духовный родитель - Гитлер. Как раз он это проделал.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 09.11.2013, 15:20   #854
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Вы знаете? Мне эта фраза очень понравилась! Как только, кто-то из уважаемых форумчан начнёт говорить о предателе Горбачёве, просьба вставьте Ваш шедевр!
В чем же вы увидели шедевр? Разрешаю вам его цитировать, если вам нравятся банальности (типа "Горбачев был генеральным секретарем")
Цитата:
В смысле уничтожить физически вместе с семьями = победить? Если так, то да! Одержала сокрушительную победу! Но остался один вопрос: если с троцкистами всё ясно, это Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков и прочее. Кто же представлял теоретическое лицо сталинистов? Что-то я как-то фамилии не помню! Не поможете?
Зачем вам непременно теоретическое лицо? Сталинистам нет необходимости теорией прикрываться, есть что помимо неё предъявить. Мало какие теоретики могут похвастаться чем-то сравнимым с достижениями 30-50-х годов.
Цитата:
Не буду спорить, бывало! Но кто довёл машину физического уничтожения до верха совершенства? Не подскажете?
И кто же? Ватикан? Англосаксы? Фашисты?
dolgova вне форума  
Старый 09.11.2013, 19:03   #855
Сергей Таганрогский
Местный
 
Аватар для Сергей Таганрогский
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Таганрог, Россия.
Сообщений: 2,401
Репутация: -100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
УС для белых были придурками политическими. Колчак истребил почти всех членов УС, оказавшихся у него и говорил, что считает разгон УС большевиками правильным и положительным деянием большевиков.
Низкий поступок, "летописец", так передергивать факты истории.
И хотя я не являюсь особым поклонником Адмирала, все же выскажусь более развернуто по вопросу "За что сражались..."

В целом ход боевых действий на фронтах гражданской войны достаточно хорошо известен.
Поэтому остановлюсь на фактах, которые характеризуют прежде всего деятельность самого А. В. Колчака как военного и гражданского администратора, позволяют приглядеться внимательнее к внутренней сущности установленного им режима, определить его особенности и характер с учетом конкретной политической ситуации.

Нет в мире вооруженной силы, которая могла бы выполнять боевые задачи, когда в тылу у нее царит экономическая разруха.
Между тем именно хозяйственная политика военных администраций очень часто исчерпывающе характеризует их истинные задачи.
Оккупанты обычно придерживаются тактики насильственных реквизиций, поборов, полного хозяйственного произвола, нисколько не заботясь о сохранении устоявшихся рыночных и иных связей (кстати, такова была в эпоху военного коммунизма экономическая политика большевиков—один из немногих примеров применения тактики выжженной земли в собственном тылу).

Ответственные же политики стараются минимально вмешиваться в экономику, пытаясь организовать снабжение армии без террористических эксцессов.
Именно так стремился действовать и Колчак, хозяйственная политика которого была, несмотря на установившийся режим военной диктатуры, вполне либеральной. (А быть может, в тех условиях либеральную экономическую политику и могла проводить только администрация, наделенная диктаторскими полномочиями?) Сразу же после переворота было учреждено чрезвычайное экономическое совещание, в котором были представлены все хозяйственные структуры Сибири. В вопросах обеспечения фронта установился четкий порядок, в остальном действовал рыночный механизм.

“Делами общегосударственного порядка,—вспоминал адмирал,—мне почти не приходилось заниматься”.

В речи на 1 Всероссийском съезде по внешкольному образованию (май 1919 г.) В. И. Ленин так охарактеризовал экономику Сибири при Колчаке: “...свобода торговли хлебом есть свобода капиталиста, свобода восстановления власти капитала. Это есть колчаковская экономическая программа... Но чем он держится экономически? Он держится свободой торговли, он за нее идет”. Далее председатель СНК утверждал, что всякий, кто в условиях “отчаянной схватки” стоит за свободу торговли хлебом, “и есть колчаковец”. Любопытно, что, по логике этого заявления, “колчаковцами” вскоре после расстрела Верховного Правителя России стали и сами большевики.

Внутренняя политика Колчака на долгое время стала символом произвола, террора и беззакония.

Не стоит, однако, забывать, что гражданская война — отнюдь не идеальное время для формирования правового государства. Причем, когда Колчак стал Верховным Правителем России, шел уже второй год междоусобных смут, и надо было принимать действовавшие правила борьбы.
Одним из первых актов Омскому правительству пришлось финансировать поиски семьи Романовых, а затем учредить комиссию по расследованию екатеринбургского убийства, сумевшую сохранить для потомства уцелевшие документы и пролить свет на это злодеяние. Кровь взывала к отмщению. К убийцам императора, добровольно, исходя из интересов России, отрекшегося от престола, членов его семьи, их слуг, невозможно было отнестись снисходительно. Политическая система и социальная идеология, в рамках которых стало возможным подобное злодеяние, вызывали естественную ненависть.

Чтобы ясно представить себе позицию самого А. В. Колчака, взгляды адмирала на положение в стране, нужно прежде всего понять его отношение к политическим партиям.
Не испытывая особого возмущения по поводу разгона Учредительного собрания, избранного в эпоху всеобщих смут, во время войны, Верховный Правитель утверждал: “Моя задача в том, чтобы путем победы над большевиками дать стране известное успокоение, чтобы иметь возможность собрать Учредительное Собрание, на котором была бы высказана воля народа” . Характерно, что большевики — с его точки зрения — и не являлись вовсе политической партией, они — узурпаторы власти, на деле показавшие свое отношение к многопартийности; Власть же одной партии, по сути, самая крайняя степень диктатуры: диктатура во имя отвлеченных принципов не идет ни в какое сравнение по степени жестокости с диктатурой во имя замирения, т. е. с режимом, установленным Сибирским правительством.

В этом же контексте возмущение у Верховного Правителя вызывают и тайные планы эсеров утвердить господство своей политической линии.
“Какое это правительство,— восклицает он,— которое находится в руках определенной партии и исполняет ее приказания”.

Показательно, что и Колчак, и большевики, эти заклятые враги в противостоянии 1919 г., сталкивались у себя в тылу со сходными источниками политической нестабильности: оппозицией либерально-демократической общественности и бурлящим морем крестьянской вольницы.
Чтобы как-то обуздать разгулявшуюся стихию, действительно нужны были меры чрезвычайные, нужна была сила. Всякое применение силы во внутренней политике может быть охарактеризовано как репрессивная акция, любые репрессии можно провести по графе террора...
Да, в Сибири были арестованы те члены Учредительного собрания, что намеревались организовать вооруженное сопротивление правительству (чего стоит одна угроза КОМУЧа открыть фронт против Омска!); здесь действовали законы военного времени, не слишком благоприятствовавшие политическому свободомыслию. Успокоение, когда его удавалось достичь, во многом было вынужденным и держалось “на штыках”. И все же можно указать только на один случай явного произвола, который чаще всего и ставят в вину Верховному Правителю России.

В начале 1919 г., после подавления восстания Омске, 8
депутатов Учредительного собрания, ранее освобожденные восставшими из тюрьмы и добровольно вернувшиеся под стражу, были расстреляны конвоировавшими их офицерами.
Однако, трудно определить степень личной ответственности Колчака за эту акцию: он был тяжело болен и в делах участия не принимал, более того, рассматривал этот самосуд как сознательную провокацию, имевшую целью дискредитировать его в глазах общественности и представителей союзников. Сразу же после того, как обстоятельства гибели членов Учредительного собрания стали известны правительству, было организовано расследование.

Показательно, что ревкомовцы, в чьих руках была судьба самого Колчака, остановились на этом эпизоде и всячески муссировали его тогда, когда было уже решено адмирала и премьер-министра Сибирского правительства В. Н. Пепеляева без суда расстрелять и, “исходя из логики военно-политической обстановки”, спустить их тела под лед Ангары.

Однако суть вопроса даже не в этом.
Белый террор (даже там, где он может быть назван террором) носил оборонительный характер, т. е.— при всей условности соблюдения юридических норм — карал именно действие — даже тогда, когда имел вид мести, сведения счетов. Поэтому он и не мог выполнить функции предупреждения беспорядков; рука контрразведки, казалось, всегда и везде запаздывала. Чекисты же, благодаря пресловутому “классовому принципу”, а также в силу структурных особенностей большевизма, сумели разработать тактически и осуществить на практике не только карательный, но и опережающий террор, который уничтожал реальных и потенциальных противников режима и обладал к тому же сильнейшим устрашающим воздействием. Со всей очевидностью это проявилось во взаимоотношениях большевистской и белогвардейской власти с крестьянскими вооруженными движениями.

Во время допросов Колчака его следователи, совершенно справедливо, хотя и несколько лицемерно возмущались .фактами массовых порок и иных штрафных санкций после подавления восстаний. При этом указывалась цифра — 500 человек, расстрелянных за участие в беспорядках.
Иначе поступали большевики при разгроме народных выступлений в. Тамбовской и Воронежской губерниях под руководством А. С. Антонова. Красноармейские команды никого не пороли; они уничтожали не только бойцов “бандитских” формирований, не только заподозренных в связи с ними, не только их ближайших родственников, но и всех тех, кто в силу социального происхождения, политических взглядов, личных симпатий и т. п. мог сочувствовать партизанам.

А. В. Колчак не был профессиональным администратором, государственным деятелем; методы ведения дел его правительством мало чем отличались от традиционной российской государственной работы: сама ответственность за судьбы страны сковывала руки, не давала пускаться, тем более в годы войны, на какие-либо политические эксперименты; между тем, как это ни кажется сегодня парадоксальным, именно ответственная политика дискредитировала себя в глазах широких слоев населения после 1917 г.

Советские историки любили писать о неизбежности победы красных, многие авторы говорили и об исключительной политической близорукость Колчака.
Думается, что и в том, и в другом суждении есть доля истины.

В условиях ожесточенной конфронтации, в которой столкнулись отнюдь не две силы, как это принято представлять, а десятки групп, разнящихся по своим устремлениям, приоритетам и интересам, только большевики с их склонностью к демагогии, неверием в само существование каких-либо внеклассовых ценностей, умением использовать броский лозунг, чтобы потрафить низменным инстинктам масс, с их тотальным террором, подавляющим даже самую возможность сопротивления, с их готовностью скрывать—“во имя революции”—свои истинные намерения и с гипертрофированной убежденностью в собственной правоте,— да, только они, соединившие фантастическое политическое лицемерие с леденящей душу искренностью, могли привести население в шоковое состояние и затем стабилизировать положение в стране.

Раз поверившие Советам не имели потом возможности даже выразить свой протест. Рядом с подобной политикой всякая другая будет, разумеется, выглядеть наивной и беспомощной. Помимо этого (существеннейшего) обстоятельства, наложившего отпечаток на весь ход событий, трагическую развязку для Колчака ускорили и недостаток централизации, и самоуправство отдельных отрядов и банд, отвративших население от всей армии, и существование параллельных формирований, не подчиненных адмиралу, но сыгравших роковую роль в его падении, и злоупотребления при проведении мобилизации, и даже само проведение мобилизации вместо построения армии по добровольческому принципу.

Однако высокие цели спасения Отечества, которые ставил перед собой Верховный Правитель России, личная честность и отвага Колчака, верность его присяге и долгу, подчёркнуто временный характер режима диктатуры должны заставить нас по-новому взглянуть на его роль в истории нашего Отечества.
__________________
Не стесняйтесь мечтать. Никто ж не видит…
Сергей Таганрогский вне форума  
Старый 09.11.2013, 21:04   #856
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
Низкий поступок, "летописец", так передергивать факты истории.
Вы такую оду воспели, то остаётся удивляться с чего же его пережевали партизаны в собственном тылу, а РККА только довершила разгром, а вот у красных в тылу ничего такого не было?
А может потому что его либеральная политика либеральной не было и вы пытаетесь замылить глаза? Даже чехи удивлялись с того как Колчак разошёлся, и после переворота он устроил настоящие репрессии. Не делайте из него душку, ну не выйдет
Что в нём позитивного, так это полярные исследования, а даже военно-морской опыт показал - это откровенно слабый офицер.
Ярослав Стебко вне форума  
Старый 09.11.2013, 21:44   #857
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Вот фотошопы тоже с умом выставлять надо, а не тупо-дебильно.
Вы еще раз подтвердили истину, что вы еще тупее, чем хотите казаться.
Не! Это не фотошоп! Это рынок в Обнинске! Кто оттуда есть? Подтвердите! Буду проездом, обязательно сфоткаю! Там ещё и памятник Ленину своеобразный стоит!
Так что извините, вопрос о количестве ума переадресовываю вам!
NIP вне форума  
Старый 09.11.2013, 21:46   #858
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Бог с вами, какое неудобство? Ну, бегает деревенский дурачок с махоркой по деревне, - пусть бегает для развлечения.
"Терпите, правду, какой бы горькой она не была!"
А! Понял! Июльский сочиняет свою историю каждый день на форуме! Ну и какая она сегодня?
NIP вне форума  
Старый 09.11.2013, 21:47   #859
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Это все знают. Ваш духовный родитель - Гитлер. Как раз он это проделал.
Ну, здрасьте! Это только ученик великого учителя!
NIP вне форума  
Старый 09.11.2013, 21:50   #860
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
В чем же вы увидели шедевр? Разрешаю вам его цитировать, если вам нравятся банальности (типа "Горбачев был генеральным секретарем") Зачем вам непременно теоретическое лицо?
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Сталинистам нет необходимости теорией прикрываться, есть что помимо неё предъявить. Мало какие теоретики могут похвастаться чем-то сравнимым с достижениями 30-50-х годов.
И кто же? Ватикан? Англосаксы? Фашисты?
Достижения на костях? Рабство и крепостничество? Нет, это плохие достижения!
NIP вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Они сражались за Гитлера Национал-коммунист Общение на разные темы 23 06.03.2013 18:09
Белые дети впервые в истории США оказались в меньшинстве neupkev Международные новости 10 24.11.2012 06:34
Колчак и прочие изверги белые Василий Потлов Общение на разные темы 16 08.04.2009 12:39


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG