Июльский

Это рядом с "долиной нищих"?
А чего вам-то париться, когда ваши кореша-либерасты давно бюджет на тот год сварганили.

А самое неэффективное: старики и дети должны сдохнуть?
Толку от них нет, только жрут. Не так ли, либерастик?
Вот таких либерастов надо под эффективных братков, да чтобы передел сфер. Вот тогда взвоете.
Никто жалеть не будет, если и с голоду загнетесь.
Сейчас "эффективные" только те, кто ворует и взятки дает, а остальные все быстренько банкротами становятся, особенно, если кусок лакомый для воров "эффективных".

Бегите дальше по деревне, дурачок. На этой улице тоже никто вашу махру не купит.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Хоть знаете, что булки не на пальмах растут, "кормилец"?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

старый я

А что очень хочется услышать бред либералов?
Здесь вообще то 35 пунктов ну прямо таки "сильнейших"доказательств,так что остальное по ссылке.


Так что вашего либерального (антисоветского) бреда в интернете валом.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Июльский

Что-то никто не обращает внимания на то, что различные деревенские дурачки сделали из темы обсуждение колбасных ГОСТов и прочих цитрусовых, которыми были обделены в тяжелом сиротском детстве и нищенской юности.
А тема-то про вопрос, за что сражались белые и красные.
Серьезные вопросы либерасты просто не в состоянии осмыслить из-за убогости своего разума, а потому поворачивают все на так недостававшую им в младенчестве колбасу. Колбасное поколение, колбасный разум.
А вопрос темы и сложный и простой одновременно. Если все сказать самым простым бытовым языком, то белые сражались за отнятое барахло, а красные - за право быть человеком. Вот и вся сермяжная правда.
А вот почему белые не победили, прекрасно сказал такой ярый антисоветчик как Семенов, до которого местным либерастикам, как до Москвы раком ползти:

"В то время как мы говорили населению только об обязанностях, большевики твердили ему о правах - на землю, на фабрики, на заводы и на все, что составляло достояние имущих классов.
(...)
... крестьянство и особенно рабочие в подавляющем большинстве пошли за красными, отшатнувшись от нас.
Нам приходилось опираться только на офицерство, на казаков и на часть городской интеллигенции."

При чем, интеллигенция эта была того качества, которое Ленин называл "говно нации".

Что же касается буржуазии, этих современных"эффективных собственников", без которых, по уверению "нипелей", мы все погибнем, то Семенов обрисовал и её сущность:

"Что касается буржуазии, то она проявила весьма мало жертвенности и больше зарабатывала на белых армиях, чем помогала им, хотя казалось бы, что именно она больше всего должна была оказывать нам содействие."

Вот истинное лицо "нипелей", эффективных собственников": воровство, спекуляция, нажива любой ценой и на всем, что может принести хоть какую-то прибыль.
И вот поэтому и я и сказал, что "нипели" обречены быть мелкими шестерками при любом режиме и в любой социальной группе. Ведь шестерками становятся только жадные и трусливые, готовые продать все и вся, при благоприятных для них обстоятельствах.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

NIP

Июльский! Не отвлекайтесь! Соседняя тема про ГОСТы в СССР ожидает вас! Пойдёмте я провожу вас в профильную тему, а то вы и здесь нафлудите со своей колбасой! Вот там и лозунги про нипелей кидать будите! Пойдёмте, пойдёмте! Не упирайтесь! Там и о вашем тяжёлом детстве поговорим и о недоедании! Здесь люди всё больше про войну говорят, а вы со своей колбасой!

Пермский 1977

Пошел уже очередной выплеск в унитаз?
Что-то не помню, чтобы меня кормил Путин, как впрочем и Ельцин.
Я с 17-ти лет работаю, а как-то этого этой помощи до сих пор не ощутил.
Ты наверное с собой перепутал?

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

Пермский 1977

Спонсировала Германия большевиков? Нет. Но зарубежные деньги в революции были.





Какое же 7 ноября без разговоров о том, что революцию проплатили немцы, а Ленин немецкий шпион, который помешал светлому пути России по буржуазной столбовой дороге цивилизации. На деле, эта жвачка давно уже крутится вокруг известного комплекса фальшивок вроде пресловутых "документов Сиссона".
Тут вот с оказией прислали статью на тему, при этом автор указывая на общеизвестные вещи о том, кто и как сфабриковал эти "документы", попутно затрагивает вопрос иностранного финансирования других политических партий Российской Республики, а именно эсеров, указывая на Чернова как возможного получателя иностранных грантов на антибольшевистскую агитацию.

Спонсировала Германия большевиков? Нет. Но зарубежные деньги в революции были.

7 ноября исполняется 96 лет со дня Октябрьской революции. Все это время (плюс еще несколько месяцев) существует устойчивый миф о финансировании большевиков немцами. Природа этого заблуждения понятна – особенно сегодня, во времена второго «застоя», когда не только интересующиеся политикой граждане, но и значительная часть представителей власти не может понять, как в России может что-то происходить по воле народа. За любым действием «политизированной группы лиц» просматриваются злые намерения Запада, масонов, банкиров-евреев, тайного мирового правительства (этот список бесконечен).
Маленькая, но боевая партия

К началу Октябрьской революции число членов партии большевиков составляло около 80 тысяч человек, тогда как у кадетов было 90 тысяч, у меньшевиков – 150 тысяч, у эсеров – около 700 тысяч членов. Эти цифры служили дополнительным аргументом для тех, кто серьезно относился к «теории заговора»: она состояла в том, что относительно малочисленная партия большевиков, к тому же не имевшая широкой поддержки в народе (22 % на выборах в Учредительное собрание против 54 % у эсеров), не могла собственными силами совершить революцию.
Была и вторая причина наделять большевиков демоническими силами. При всей относительной малочисленности и небольшой популярности большевики были самой энергичной политической группой в 1917 году, не шедшей ни на какие компромиссы. Летом 1917 года только они отстаивали две идеи – самые популярные среди населения и самые непопулярные среди правительства (меньшевиков, эсеров и кадетов) – о земле и мире. Реализация этих двух главных народных запросов, как считали остальные политические силы того времени (и история доказала их правоту), неизбежно должна была привести к смуте, сепаратизму и бойкоту России со стороны Антанты. А потому Временное правительство приняло решение во что бы то ни стало остановить большевиков.


Владимир Ленин. Репродукция Фотохроники ТАСС
Временное правительство было демократическим, и для нейтрализации большевиков в июне-июле 1917 года оно приняло меры, которые сегодня назвали бы пиаром: так на свет появилась информация о финансировании РСДРП(б) немецким Генштабом (но нескольких большевиков по обвинению в измене, к примеру Троцкого, все же посадили на короткое время в тюрьму).
Подделка была шита белыми нитками, но тем не менее за нее ухватились конкуренты большевиков по социалистическому движению (эсеры и меньшевики), а позже белые и контрреволюционеры всех мастей. Более того, «документы» о финансировании большевиков немцами и сегодня принимаются всерьез частью политизированных россиян, официальным агитпропом (от телепроповедников до поп-историков) и даже высшим чиновничеством. «Русская планета» решила напомнить, как появилась эта фальсификация.
«Компромат» создали на одной и той же пишущей машинке

Известный английский разведчик Джордж Хилл в автобиографической книге «Моя шпионская жизнь» рассказывает, кто изготовил поддельные документы о финансировании большевиков немцами. Хилл провел в революционной России почти два года, начиная с лета 1917-го. Он был ярым антикоммунистом и участвовал в нескольких заговорах против советской власти. Так что подозревать Хилла в симпатиях к большевикам нет никаких оснований.
Инициатором легенды о том, что большевики, в частности Ленин, были агентами Германии, стал министр вооружений Франции Альбер Тома, а разработчиком и исполнителем – капитан французской разведки Пьер Лоран. Он-то и пропагандировал летом 1917 года идею об использовании немцами большевиков и лично Ленина как «платных германских агентов». В распространении этой информации ему помогал начальник контрразведки Временного правительства Борис Никитин.
В 1918 году в Петрограде Хилл был свидетелем приобретения одним из агентов английской разведки СИС документа, якобы подтверждающего принадлежность Ленина и других советских руководителей к шпионажу в пользу Германии. Сам Хилл вспоминает: «Ленина и Троцкого обвиняли в том, что они являются германскими шпионами. Действительно, было очень странно то обстоятельство, что Россия вела войну с немцами, а Ленину и еще тридцати коммунистам дали возможность проехать германскую территорию в запломбированном вагоне, и он благополучно прибыл на Финляндский вокзал. Когда я был в Петрограде, ко мне подошел наш работник и сказал, что купил за 15 тысяч фунтов стерлингов (150 тысяч рублей золотом) документ, который указывает и подтверждает, что Ленин и Троцкий – немецкие шпионы.


Фрагмент «документов Сиссона». Источник: archive.org



Документ был настолько правдоподобен, что не оставлял никаких сомнений в их виновности. Потом им было получено еще несколько документов, и нигде не было никакой ошибки. Но однажды я взял увеличительное стекло и обнаружил, что везде в этих разных документах русская буква «е» немного не дописана. Я сразу заявил, что это фальшивка. Нашли человека, который фабриковал эти документы, и на допросе он признался в их подделке.
Тогда наш сотрудник из СИС заявил, что не хочет, чтобы британская казна страдала из-за этой ошибки, и мы продали эти документы американцам за 25 тысяч фунтов стерлингов. Американцы распространяли их в колчаковской и деникинской армиях».
Фальшивка получила в исторической литературе название «документы Сиссона» (по имени американского издателя Эдгара Сиссона). В России до сих пор принято ссылаться на многотомные дела правительства Керенского и на созданную им специальную комиссию, якобы установившую факт участия «германского золота» в русской революции.
Комиссия эта действительно была создана, и некоторые факты она установила. Оказалось, что германский генштаб никаких денег на русскую революцию не давал: война поглощала все ресурсы Германии. В действительности же деньги на революцию поступали из Франции, но только не большевикам, а партии эсеров, члены которой входили в состав правительства Керенского. Поэтому следствие было тихо свернуто, а сами дела сданы в архив.
Английский разведчик Хилл рассказывает предысторию «документов Сиссона». В конце октября 1918 года Осведомительное бюро Соединенных Штатов издает брошюру «Германо-большевистский заговор». В ней было помещено около 70 документов, якобы доказывающих, что Ленин и Троцкий были платными агентами германских спецслужб и Вальтера Николаи, главы германской военной разведки. Правда, если бы издатель брошюры хорошо знал структуру высшего военного управления в Германии, он не включил бы эти документы, проданные англичанам, а затем попавшие в руки Сиссона, в книгу как явно фальшивые, так как служба Николаи не занималась политическими акциями. Это была прерогатива политического отдела Генштаба или министерства иностранных дел.
Подкуп большевиков тоже не доказан. В секретном фонде разведывательной службы при Верховном командовании Германии насчитывалось всего 450 тысяч марок, на которые необходимо было содержать разведывательные органы как на Востоке – против России, так и на Западе – против Франции, Англии и Бельгии, а позднее и США. Кто такой Ленин, тоже было неясно. «Я ничего не знал тогда о большевиках, а о Ленине знал только, что это политический эмигрант Ульянов, проживающий в Швейцарии», – писал Николаи в своих мемуарах.
Еще один английский разведчик – Брюс Локкарт – также рассказывал о поддельных документах. «Некоторое время они циркулировали в кругах, связанных с союзническими миссиями в Петрограде. Одна серия “оригиналов” была приобретена американским агентом. Через несколько месяцев обнаружилось, что эти письма, якобы пришедшие из различных мест, таких как Спа, Берлин и Стокгольм, были отпечатаны на одной и той же машинке», – вспоминал он.
Появлением фальшивки были возмущены в Германии. 2 апреля 1919 года газета Deutsche Allgemeine Zeitung от имени Генерального штаба, осведомительного отдела МИД Германии и Госбанка заявила, что изданная американцами брошюра «не что иное, как недобросовестный и нелепый подлог».
Министр Ф. Шейдеман, фамилией которого якобы был подписан один документ, пришел в ярость: «Я заявляю, что письмо это с начала до конца сфальсифицировано; что все события, с которыми это письмо связывает мое имя, мне абсолютно неизвестны».
Что представляют собой «документы Сиссона», было хорошо понятно и президенту Чехословакии Томашу Масарику. Он писал в своих мемуарах: «Не знаю, сколько за них дали американцы, англичане и французы, но сведущему человеку сразу было видно, что наши друзья купили подделку: все документы, которые должны были присылаться из разных государств, были написаны на одной пишущей машинке...»
Был лидер эсеров «немецким шпионом»

Одна из версий, почему эсеро-меньшевистское правительство Керенского летом 1917 года изготовило и стало активно распространять антибольшевистскую фальсификацию, была причастность самих эсеров к немецкому финансированию оппозиции. Таким способом эсеры хотели отвести от себя подозрения.
В начале 1920-х годов очень много говорилось о связи эсеров с немецким Генштабом. В первую очередь речь шла об одном из лидеров эсеров Викторе Чернове (он был первым и последним председателем Учредительного собрания). Расследованием этого дела занимался знаменитый контрразведчик партии эсеров Владимир Бурцев. На эту тему его навел Михаил Первухин – тоже эсер, политэмигрант, проживший в Италии (к середине 1920-х годов на почве антикоммунизма он стал убежденным фашистом, автор «Манифеста русского фашизма»).
В феврале 1921 года Михаил Первухин писал из Рима Владимиру Бурцеву:
«По-видимому, вы стоите на пороге к тому, чтобы раскрыть вторую азефщину, только она будет носить имя «черновщины». Дело это очень серьезное. Вот я и считаю долгом сообщить вам то, что знаю.
В 1916 году в Риме около меня упорно кружились агенты итальянской политической полиции, стараясь незаметно выпытать сведения о наиболее видных представителях политической эмиграции. Игра была грубая, я держался настороже, и господам этим попользоваться от меня не пришлось. Но еще тогда меня поразило, что явно подосланные полицией люди все эти разговоры сводили к двум лицам: некоему Равенгофу, которого русская колония считала за «охранника» и который уже при Керенском был арестован в Париже по подозрению в шпионстве в пользу Германии, и о Викторе Чернове.


Виктор Чернов в 1917 году


Из обмолвок итальянцев-журналистов, если не состоящих в полиции, то все же якшающихся с нею, я убедился, что еще с весны 1915 года у итальянцев было убеждение, что Чернов является агентом Германии. За ним была установлена самая бдительная слежка, и именно не как за русским революционером, а как за германским агентом. Когда Чернов с Ривьеры переехал в Швейцарию, где и занялся пораженческою пропагандой, то и там за ним следили итальянские агенты, чтобы «осветить» лиц, входивших с ним в контакт и потом пробиравшихся в Италию.
Достаточно было считаться знакомым Чернова, чтобы попасть под подозрение в качестве немецкого шпиона. Из-за родства с Черновым под это тяжкое подозрение попал честнейший человек, молодой медик Александр Филипченко, живший в Риме; и полиция следила за каждым его шагом.
Не мне судить, насколько обоснованными являются эти итальянские подозрения. Но они существовали, и даже больше – речь идет не о “подозрениях”, а об “уверенности”».
Впрочем, в это смутное время все политические силы России не гнушались иностранной помощи. Как признавалась один из лидеров эсеровской партии Е. К. Брешко-Брешковская в декабре 1917 года, финансовые вливания из США в партию эсеров составили около $2 млн. Эта помощь была оказана в расчете на то, что эсеры развернут широкомасштабную антибольшевистскую агитацию. На немецкие деньги в 1917-1918 и на английские в 1919-1921 годах жили грузинские меньшевики. В Гражданскую войну армии «белых» открыто финансировались Антантой. Возможно, подпиткой большевиков тоже занимались какие-то иностранные силы, но документы, которые приводят в доказательство этому, – все же грубая подделка.
http://rusplt.ru/policy/poddelka_sissona.html - цинк

PS. Что могу сказать, в случае с эсерами, доказательства их прямой связи с иностранными разведками, столь же сомнительны, как и в случае с большевиками, что конечно не означает, что иностранные разведки не выходили на контакт с представителями эсеров (как крупнейшей левой партией России) с целью лоббирования интересов Антанты или Тройственного Союза. Собственно, вся истерия на тему германских шпионов, идет еще с царских времен, когда центр этой компании был направлен против царской семьи, и прежде всего против императрицы. После свержения монархии, эти обвинения благополучно перекочевали в адрес большевиков ну или тех же эсеров.

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

NIP

Наконец-то! Вот это и есть самая главная мысль! Пермский рад за Вас! Мы выяснили главное - Ленин не был немецким шпионом!
А теперь давайте посмотрим небольшое кино, которое многое объясняет!

http://youtu.be/BJlIyVZwIS8

http://youtu.be/pObMm4w5YqU

Июльский

Совершенно верно. Именно факты снабжения эсеров деньгами из Франции и обнаружила та комиссия. А потому и дело против большевиков заглохло, и "два шкафа документов" куда-то подевались, а арестованных большевиков вынуждены были отпустить.
В конечном итоге в проигрыше оказались американцы, которым англичане перепродали купленную фальшивку уже с выгодой для себя.
Так и пылится эта "книжка" в библиотеке Конгресса, потому что янки этот бред никому уже спихнуть не могли.
С наваром остались только авторы фальшивки (русский и француз) и англичане, вовремя распознавшие фальшивку.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

NIP

Вы эту фразу заучили, как попка, чтобы от ответа уходить? Макнём ещё раз! Когда в СССР применялся ГОСТ? В каких случаях действовали ТУ?