Иноземцев

ELEVEN
-------------
Гумелёв нам здесь не нужен. И вот почему.
---------------------------
У всякой интерпретации исторических и социальных фактов всегда, в неявном виде, присутствует движущая сила нашего исторического бытия.
1. У евреев - это, "чтобы служили тебе и платили тебе дань";
2. У Карамзина - это "воля разумного и справедливого Проведения";
3. У Ключевского - движение к становлению "автономного Собственника";
4. У Соловьёва - "становлеие и развитие Любви к ближнему своему";
5. У Маркса - "классовая борьба";
6. У Тураева - "становление и развитие религиозных представлений, т.е. становление и развитие идеологии Культуры".
----------------
И все эти трактования фактов нашей истории в принципе различны и своим смыслом и своим содержанием, но все они обладают жизненной силой.
Тогда как гумелёвская интерпретация пахнет мертвячиной, т.к. движущей силой всякого исторического бытия является, почерпнутый из фрейдизма, "инстинкт смерти".
К тому же надо иметь в виду, что генезис, как и всякий инстинкт, есть средстства жизни, а не смерти. Т.е. они являются атрибутами Жизни. И там где нет Жизни, - нет ни генезиса, ни инстинкта. При этом "генезис" предпологает в самом себе бесконечное развитие. И что это за "этногенез", если финалом его является смерть?
Кроме того, факты истории говорят, что гибель той или другой цивилизации происходила всегда в результате внешнего воздействи, либо в результате вторжения более сильного противника, либо более объёмной и более справедливой идеологии, но ни как результат внутреннего "старения". (Вспомним вторжение христианства в Римскую империю).
Кроме того, существует ещё одна движущая сила нашего исторического развития - это наша индивидуальная тяга к совершенству и красоте. Но такой истории народов и государств пока ещё никем не написана. Правда, в "классовой борьбе" марксизма уже присутствует эта сила в виде движения к Справедливости в отношениях производящего и делящего (раба и господина), но и это движение конечно, т.к. заканчиваеися коммунизмом. А по Гегелю целью нашего исторического бытия должна быть Абсолютная Идея, лежащая в бесконечности, а, следовательно, и его движущая сила должна иметь неиссекаемый источник. А такими атрибутами обладают : "Бессмертие Земной Жизни", - как идеальная и практическая цель нашего совместного бытия; и наше индивидуальное и вечное "стремление к совершенству и красоте", - как в помыслах, так и в своих повседневных поступках и в результатах своей деятельности. - Вот это и есть настоящий генезис. - И что это за "генезис", если его финалом является смерть?
------------------
Иноземцев

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

А.Лексей

Не согласен с Иноземцевым. Хотя от Гумилёва я и не в восторге (50% его тезисов ошибочны, противоренчат не известным Гумилёву фактам), мне ближе Данилевский, но "мертвечина" у него Вам почудилась.

Гумилёв говорит о цивилизациях как о ЖИВЫХ ОРГАНИЗМАХ, рождающихся, взрослеющих, плодоносящих, стареющих и умирающих. Другое дело, что не стоит возводить в абсолют срок 600-700 лет, он везде разный.

Люди умирают. Но люди -- не мертвечина. Жизнь вечна, пока есть живые люди. Преемственность.

Гумилёв говорит об ОБЪЕКТИВНЫХ ФАКТОРАХ развития. Это тоже Не мертвечина.

Иноземцев

А. Лексию
--------------
-----------------
Вот именно. - А как он читает наши летописи? - А? - Чисто по фрейдовски. - Что можно модифицировать под свою базовую "тезу", он трактует как "истину", а что нет, - то предлагает нам воспринимать как "лицемерие" летописца. А 1000 лет ему понадобились, чтобы убедить нас, русских, что наша история закончилась. И Цивилизация Русских уже одной ногой в могиле.
Чтоб он сдох, проклятый, а его писульки оставить только библиотекам, а остальные изъять и сжечь, как и Талмуды, Торы и прочие "священные" мысли еврейских "мудрцов".
Мне даже интересны размышления всех тех, кто находит и без притворства, что в них что-то есть. Я не желаю, чтобы мне доказывали, что время моего народа, отведённое какими-то засранцами, закончилось. - И плевать мне и на "достоверность" и "истинность" подобных суждений.
А я желаю, чтобы историческое бытие моего народа продолжалось вечно и сделаю для этого всё, что угодно. И только в том случае, если каждый из нас будет поступать так же, то вечная жизнь Русского Народа непременно состоится.
И именно такая Ваша и других поддержка Гумелёва и ему подобных лишает жизненных сил наш народ.
Чтоб им подавиться проклятым! (В смысле подобным Гумелёву, конечно же).
---------------------
Хоть и Иноземцев, но свой, русский.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Владимир Александрович

100% согласия с Вами, уважаемый Иноземцев.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ELEVEN

Потому, что об него разбиваются все марксистские доводы?

Сразу видно, что если Вы и читали Гумилёва, то по диагонали.
Гумилёв рассматривал человека, как часть природы, а этносы, как форму существования человеческих сообществ.

Иноземцев

Точно так же, о фрейдизм "разбиваются" доводы культуры.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

ELEVEN

Только коммунизм не разбивается о доводы культуры. см. историю Камбоджы.

Иноземцев

ЕМЕЛЕ
-------
Как только появляется на форуме "новый" еврей, или ихний подкоблучник, так начинается всё сначала.
Хоть мы это уже и проходили, - ладно, начнём сначала.
----------------------------------------
Что такое культура?
Во-первых, - вне стереотипов нет никакой культуры.
Во-вторых, - чем больше стереотипов, тем объёмнее область бытового и социального уровней нашего бытия охваченных культурой.
В-третьих, - чем больше стереотипов, тем необходимее их классификация, т.е. некоторые признаки стереотипов, по которым мы обобщаем их и организуем классы наших поступков. (Например. Зло-Добро, Справедливость, Всеобщее Благо, Подвиг, Совесть, Взаимопомощь, Милосердие, Сострадание, и т.д. вплоть до Любви).
В-четвёртых, - признак поступка, принадлежащего тому или иному классу, определяется через определение этого класса.
(Например. Добро - это живой труд, производящий средства и условия нашей жизни.
Зло - это все способы и технологии паразитирования на результатах этого труда.
Справедливость - это процесс выравнивания общественной значимости видов труда при дележе совместно произведённого продукта. И т.д..
Ну, а Любовь - это такое наше состояние, когда дополнительный труд на другое нам не в тягость.)
Попробуй оспорить.
Далее. Все классификационные признаки наших поступков инструментально неизмеряемы, т.е. не имеют внешней меры, а, следовательно, не могут быть подтверждены или опровергнуты никакими натуральными фактами или экспериментом, а наше сознание может только фиксировать их наличие либо отсутствие в наших поступках. - А, следовательно, эти признаки являются тем, что мы называем Идеями и которые являют себя "неопровержимыми" догмами, но уже в некотором целостном Концептуальном Мире. Кроме того, для организации целостности этого мира необходимы связи между догмами (логика идей), что мы называем Идеологией, которые (связи) и организует ответ на вопрос : "Куда мы идём?", т.е. в чём состоит идеальная цель нашего совместного бытия, нашей совместной деятельности.
----------------------------------
Подведём итоги всех моих "домыслов" римской формулой: "Сделал, что смог, сможешь - сделай лучше".
И другие возражения в виде изощрённого еврейского словоблудия здесь не корректны. - Надеюсь Вам это очевидно, т.к. Вы же умный человек! (Конечно, не такой как Я!, но умный.)
----------------------------
Далее. Исходя из изложенного можно сделать вывод, что Вы (см. цитату) сделали, и чисто по-еврейски, подмену понятий и стереотипы камбоджийской культуры, о которой у Вас едва-ли имеются представления, подменили на стереотипы Христианской Культуры (т.е. взяли и по собственному произволу перенесли требования христианской культуры в среду культуры камбоджийского народа, и сделали вид, что так оно и есть). И мне думается, что этот антикоммунистический "довод" почерпнут Вами из своей синагоги.
Тогда как коммунистическая (а не камбоджийская) идеология является преемницей и продолжательницей идеологии христианской культуры. - А вот это, - так оно и есть!
-------------------------
И я могу всё это доказать. Но потом, в продолжении нашего диалога, если, конечно, он состоится.
-----------------
Иноземцев

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

ELEVEN

Так это была только призказка?
Столько бездоказательного бла-бла-бла.... да ужжжж

А.Лексей

Иноземцеву и Элевену

Оба ошиблись по-разному. Элевен ошибся больше.

Полупустой стакан ведь наполовину полон. Поэтому можно отсечь у Гумилёва 50% -- того, что его ошибки и домыслы, оставив 50% -- того, что впервые обнаруженные Гумилёвым ЗАКОНОМЕРНОСТИ конструктивного добрососедского взаимодействия этносов, взаимопомощи (см. Кропоткин), а также статистику сроков этапов развития.

Элевен вообще грубо ошибся, приписав Гумилёву 100%-ность.

Если верить бредням (!) о ОБЩЕМ сроке 600-700 лет, то, по Гумилёву, государство Российское давно, видать, мертво, а раз 2-й цикл (Романовы) пришёлся маскимумом на Петра, то его 25% геноцид населения России есть невиданный успех и процветание, а Революция 1917-го -- это распад, а достижения Советского Союза в организации справедливого общества, в науке, в технике, в экономике и обороне, в образовании и здравоохранении, в подавлении преступности в 60-е гг. (непревзойдённо беспреступный период), в демографии (в 50-60-е отношение рождаемость/смертность достигло 3,3), если верить "теории" Гумилёва, попадают вовсе не на плодоношение, а на мемориальную и заупокойную стадию... Как же надо ненавидеть русский народ, чтобы годы ЭМИГРАЦИИ ПАРАЗИТОВ и ПРОЦВЕТАНИЯ ТРУЖЕНИКОВ объявить "распадом и гниением" ! Гумилёвщина-Булгаковщина-Бунинщина-Сорокинщина блин...

Под соусом Гумилёва ВСЕХ "президентских управленцев" учат, что, мол, Россия умирает (см. "великого учёного" беллетриста Гумилёва) и надо кантоваться в Штаты, в Турцию, в Японию, они, мол, на подъёме :-) :-) :-)

Молчанием обходят тот факт, что вообще-то цивилизация в России началась за много веков и даже тысячелетий до Рюрика и компании. Вся эта "хронология" Гумилёва летит к чёртовой бабушке...

------------
А про "срок 600-700"...

"ВСЁ БЫСТРЕЙ
МЧИТСЯ ВРЕМЯ, ВСЁ БЫСТРЕЙ..."