Маршал Михаил Тухачевский - Страница 10 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Гость1 · 14.10.2012, 10:53

Июльский, да не были бесполезными усилия армейских частей по ликвидации партизанского движения- в той же Белоруссии во время войны погибло немало партизанских отрядов во время операций по их ликвидации. И во время Тамбовского восстания армйские части разбывали крупные формирования повстанцев, и уже потом в дело вступали отряды ЧОНа и чекистов по ликвидации остатков повсттанческого движения.

Июльский · 14.10.2012, 10:56

Цитата:

Сообщение от Petrovich

...советские заседатели на Нюрнбергском процессе приговорили Шелленберга к 6 годам в обмен на то , что он в своих мемуарах будет писать всякие гадости про Вашего любимого и распрекрасного вАждя , тов. Сталина .

Как ни парадоксально, но лично Шелленберг вообще мог быть освобожден. Его служба занималась политической разведкой и контрразведкой.

Июльский · 14.10.2012, 11:05

Цитата:

Сообщение от Гость1

Июльский, да не были бесполезными усилия армейских частей по ликвидации партизанского движения- в той же Белоруссии во время войны погибло немало партизанских отрядов во время операций по их ликвидации. И во время Тамбовского восстания армйские части разбывали крупные формирования повстанцев, и уже потом в дело вступали отряды ЧОНа и чекистов по ликвидации остатков повсттанческого движения.

Вы очень плохо знаете этот вопрос. В Белоруссии вермахт и "Вафен СС" не были связаны жесткими рамками, как Красная Армия на тамбовщине. И, кроме того, поражение партизанским отрядам наносили не полководцы, а эти поражения были предварительно подготовлены оперативными службами гестапо и абвера (если была необходимость подключения армейской разведки).
А для того, чтобы разбить крупные формирования на тамбовщине, надо было сначала специально собрать эти силы в одном месте (предварительная оперативная работа ЧК).
Примерно так, как это было показано в фильме "Государственная граница" : запустили дезу, организовали засаду и уничтожили отряд, не ожидавший нападения.

alexand · 14.10.2012, 11:30

Шелленберг, возможно, вообще не сидел, а работал в американской политическо-исследовательской "шарашке".

Критик · 14.10.2012, 21:40

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Как нацисты подставили Тухачевского :

В соответствии со строгим распоряжением Гитлера дело Тухачевского надлежало держать в тайне от немецкого командования, чтобы заранее не предупредить маршала о грозящей ему опасности. В силу этого должна была и впредь поддерживаться версия о тайных связях Тухачевского с командованием вермахта; его как предателя необходимо было выдать Сталину. Поскольку не существовало письменных доказательств таких тайных сношений в целях заговора, по приказу Гитлера (а не Гейдриха) были произведены налеты на архив вермахта и на служебное помещение военной разведки. К группам захвата шеф уголовной полиции Генрих Небе прикомандировал специалистов из соответствующего отдела своего ведомства. На самом деле, были обнаружены кое‑какие подлинные документы о сотрудничестве немецкого вермахта с Красной Армией. Чтобы замести следы ночного вторжения, на месте взлома зажгли бумагу, а когда команды покинули здание, в целях дезинформации была дана пожарная тревога.
Теперь полученный материал следовало надлежащим образом обработать. Для этого не потребовалось производить грубых фальсификаций, как это утверждали позже; достаточно было лишь ликвидировать «пробелы» в беспорядочно собранных воедино документах. Уже через четыре дня Гиммлер смог предъявить Гитлеру объемистую кипу материалов. После тщательного изучения усовершенствованный таким образом «материал о Тухачевском» следовало передать чехословацкому генеральному штабу, поддерживавшему тесные связи с советским партийным руководством. Однако позже Гейдрих избрал еще более надежный путь. Один из его наиболее доверенных людей, штандартенфюрер СС, был послан в Прагу, чтобы там установить контакты с одним из близких друзей тогдашнего президента Чехословакии Бенеша. Опираясь на полученную информацию, Бенеш написал личное письмо Сталину. Вскоре после этого через президента Бенеша пришел ответ из России с предложением связаться с одним из сотрудников русского посольства в Берлине. Так мы и сделали. Сотрудник посольства тотчас же вылетел в Москву и возвратился с доверенным лицом Сталина, снабженным специальными документами, подписанными шефом ГПУ Ежовым. Ко всеобщему изумлению, Сталин предложил деньги за материалы о «заговоре». Ни Гитлер, ни Гиммлер, ни Гейдрих не рассчитывали на вознаграждение. Гейдрих потребовал три миллиона золотых рублей – чтобы, как он считал, сохранить «лицо» перед русскими. По мере получения материалов он бегло просматривал их, и специальный эмиссар Сталина выплачивал установленную сумму. Это было в середине мая 1937 года.
4 июня Тухачевский после неудачной попытки самоубийства был арестован и против него по личному приказу Сталина был начат закрытый процесс. Как сообщило ТАСС, Тухачевский и остальные подсудимые во всем сознались. Через несколько часов после оглашения приговора состоялась казнь. Расстрелом командовал по приказу Сталина маршал Блюхер, впоследствии сам павший жертвой очередной чистки.
Часть «иудиных денег» я приказал пустить под нож, после того, как несколько немецких агентов были арестованы ГПУ, когда они расплачивались этими купюрами. Сталин произвел выплату крупными банкнотами, все номера которых были зарегистрированы ГПУ.
Мемуары . Вальтер Шелленберг "Лабиринт"

Вальтер Шелленберг - начальник политической разведки службы безопасности ( VI управление РСХА) , Бригадефюрер СС (с 1944), позднее — преемник адмирала Канариса на посту руководителя военной разведки Третьего рейха. Член НСДАП с 1933 года .

И абзац сверху

Цитата:

Тем временем информация Скоблина была передана Гитлеру. Он стал теперь перед трудной проблемой, которую необходимо было решить. Если бы он высказался в пользу Тухачевского, советской власти, может быть, пришел бы конец, однако неудача вовлекла бы Германию в преждевременную войну С другой стороны, разоблачение Тухачевского только укрепило бы власть Сталина, Гитлер решил вопрос не в пользу Тухачевского. Что его побудило принять такое решение, осталось неизвестным ни Гейдриху, ни мне. Вероятно, он считал, что ослабление Красной Армии в результате «децимации» советского военного командования на определенное время обеспечит его тыл в борьбе с Западом.

Шеллемберг прямым текстом пишет, что документы были по сути подлинными.

Критик · 14.10.2012, 21:58

Цитата:

Сообщение от Галочка

Гость1 я не спорю.

Нет никаких документальных свидетельств не только о применении химического оружия, но и о "заговоре против Сталина" .

Считаю , что дело Тухачевского одно из многих сфабрикованных дел.

"Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни было ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют. Если бы такие документы существовали, то я как заместитель начальника разведки, курировавший накануне войны и немецкое направление, наверняка видел бы их или знал об их существовании."
Судоплатов П.А.

А уж как "давались" чистосердечные признания мы знаем...

Во первых мемуары Судоплатова мягко говоря не очень правдивы. Во вторых, Тухачевский признал свою в вину суде. Может Вы готовы строчить чистосердечные признания на вышку, но обычно человеку это не свойственно, да и в суде принято открещиваться. В третьих, дело Тухачевского было до начала печально знаменитых оперативных приказов, курировалось прокуратурой, и приговор выносился не тройкой, а верховным судом.
Да и миф о полководческих талантах, мягко говоря преувеличен. Как то не сохранилось в народной памяти блистательных побед.
И в качестве чтения на ночь http://istmat.info/node/22536
И Вы серьезно считаете что можно было раздуть такой пузырь заговоров из ничего?)))

Галочка · 14.10.2012, 22:24

Цитата:

Сообщение от Критик

Да и миф о полководческих талантах, мягко говоря преувеличен.

Жуковым. Стало быть так? Не думаю, что Жуков стал бы хвалить бездаря.

Цитата:

Как то не сохранилось в народной памяти блистательных побед.

Так расстреляли же его...забыли? Потому и самых блистательных побед мы не увидели...

А на счёт "справедливых судов" и "чистосердечных признаний" в те годы...давайте не будем о больном..

Критик · 15.10.2012, 00:22

Цитата:

Жуковым. Стало быть так? Не думаю, что Жуков стал бы хвалить бездаря.

Причем тут Жуков? На основании каких великих достижений, побед, Тухачевский вдруг стал военным гением? Вам сложно отделить пиар от фактов?

Цитата:

А на счёт "справедливых судов" и "чистосердечных признаний" в те годы...давайте не будем о больном..

А не надо больного, надо немного материалом владеть. А то прям до смешного доходит. Как при Сталине, так выбивали и массово себе на расстрелы наговаривали, а как в остальные года так только правда))). Прям эпидемия суицидников)))

Галочка · 15.10.2012, 01:04

Цитата:

Сообщение от Критик

Причем тут Жуков? На основании каких великих достижений, побед, Тухачевский вдруг стал военным гением? Вам сложно отделить пиар от фактов?

А при том, что мнение Жукова-это не мнение какого-нибудь дилетанта.

Да, мне сложно отделить "мух от котлет")) Рада, что Вы в этом профессионал.

Цитата:

А не надо больного, надо немного материалом владеть. А то прям до смешного доходит. Как при Сталине, так выбивали и массово себе на расстрелы наговаривали, а как в остальные года так только правда))). Прям эпидемия суицидников)))

Ничего смешного. Никакой эпидемии. Только факты, где нет никаких документальных и неопровержимых доказательств о заговоре.
"Чистосердечка" не в счёт.

Покидаю тему.

Критик · 15.10.2012, 01:41

Цитата:

А при том, что мнение Жукова-это не мнение какого-нибудь дилетанта.

Фишка не в мнении. Военноначальник такого уровня уже должен иметь послужной список, на котором мнение и базируется. К примеру взять того же Жукова)))

Цитата:

Ничего смешного. Никакой эпидемии. Только факты, где нет никаких документальных и неопровержимых доказательств о заговоре.
"Чистосердечка" не в счёт.

Чистосердечка и показания нескольких людей, этого более чем достаточно для посадки в в любом суде в любой стране и в любое время.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Михаил Сергеевич Горбачев	Геннадий	Исторические имена России	16	23.10.2018 03:28
Рокоссовский - маршал Победы.	Багира1402	Исторические имена России	46	15.11.2014 22:25
Маршал Ахромеев	ELEKTRO	Исторические имена России	4	19.09.2011 18:14
Маршал Жуков изобличает современных предателей и дилетантов	Himik	Агитация за КПРФ	12	28.02.2011 13:38
Заполев Михаил Михайлович	В. Иванова	Фракция КПРФ в Думе	2	21.03.2008 20:44

14.10.2012, 10:53	#91
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 25,177 Репутация: 2358	Июльский, да не были бесполезными усилия армейских частей по ликвидации партизанского движения- в той же Белоруссии во время войны погибло немало партизанских отрядов во время операций по их ликвидации. И во время Тамбовского восстания армйские части разбывали крупные формирования повстанцев, и уже потом в дело вступали отряды ЧОНа и чекистов по ликвидации остатков повсттанческого движения.

14.10.2012, 11:30	#94
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Шелленберг, возможно, вообще не сидел, а работал в американской политическо-исследовательской "шарашке".