Июльский

Да не бездарем был Тухачевский. Дурак никогда не смог бы так удасно воспользоваться протекцией и взлететь сразу на военный "олимп" (ведь он никому не был известен в армии - таких поручиков было море в армии, не был он известен и в партиях. И вдруг - моментальный взлет после представления Троцкому).
Но вот полководческими талантами Тухачевский явно не блистал. Ну не было у него гениально разработанных операций и блестяще выигранных сражений.
Я вот читал Директивы ГК РККА и Директивы фронтов, так нигде не упоминаются разработанные им и успешно проведенные большие операции. Единственную свою личную операцию он просто профукал. И, откровенно говоря, если бы ему спешно не перебросили с Юга 1-ю Конную, то результаты операции были бы еще хуже.
Может быть кто не знает, но ему была дана самая лучшая и сильная на тот момент дивизия - 25-я, которая по численности превосходила армии на момент начала операции, имела даже самолеты... И что? Кто-нибудь слышал, как она под его руководством прославила себя на том фронте?. Он допускал ошибки, которые в училищах и академиях приводят как примеры просчетов в планировании и проведении операций.
Естественно, что полькую кампанию "союзнички" не дали бы выиграть в любом случае, но её можно было закончить на других условиях и не с такими потерями.
Ему хорошо было в начале гнать сравнительно малоччисленные и плохо обученные польские войска, но как только польская армия была укреплена французскими инструкторами и французским оружием - Тухачевский скис. Не его это был масштаб, не тянул.
И Колчака не он разбил, а ДО него. Ему досталась заключительная часть - добить отступающих и мало способных к серьезному сопротивлению. Не знаю, как он выглядел бы, возьми верх позиция Троцкого, что надо дойти до Урала и остановиться "передохнуть", дав время Колчаку привести себя в порядок и провести перегруппировку, пополнить войска.
А похвалы Жукова - закономерны. Уровень у них тогда был разный и кругозор разный. К тому же Тухачевский еще очень хорошо умел и пыль в глаза пустить, подготовиться по определенному вопросу.
Да и не мог Жуков в своей книге хулить Тухачевского - его бы не поняли "товарищи по партии". Ведь Тухачевский был "сталинский страдалец", "безвинный мученик".... Жуков ведь о многом не написал в официальной версии книги - целые главы не были опубликованы.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Gena

Мнение Жукова о Тухачевском осталось при Жукове, а "Воспоминания ......"-это беллетристика.

Гость1

Июльский, ежель у Тухачевского не было полководческих талантов, он не стал бы в 26 лет командующим армией, проводившей успешные операции по разгрому белых армий, и далее-командующим фронтом. Так что изволю только посоветовать читать по теме нечто более серьезное, нежели фантазии сочинителя Мухина.

Аврора

Гость1, Тухачевский имел как минимум полуторный перевес в силах,даже в то время когда белые наступали. И там не надо таланта полководца,достаточно знаний тактики и работы с картами и схемами. А учился он по одной програме в военном училище,как те же белые.

Июльский

Вы удивитесь, Но Мухин для меня - ноль, хотя некоторый раз здравые суждения высказывает (но очень редко).
Что до возраста Тухачевского, то Гайдар в 16 лет полком командовал. И что из этого? Он был великий полководец?
Просто Михаил "удачно зашел" - тогда матрос мог наркомом стать. А когда заурядный поручик, никому и нигде неизвестный, мгновенно попадает на "верхнюю ступеньку", ничем себя еще не проявив, то речь уже может идти не о полководческих талантах а о талантах другого свойства.Между прочим, про самодура-авантюриста Сорокина Деникин хорошо отзывался и считал, что РККА потеряла выдающегося полководца. Но ведь это не так (правда Деникин делал оговорку, что не знает, заслуга Сорокина или штаба в проведении операций).

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

alexand

А вот Июльскому, как "выдающемуся стратегу" вопрос, который обсуждали во время его отпуска, в теме "Великая Отечественная": каковы основные причины огромных, катастрофических потерь личного состава, тяжелых вооружений и территорий в первые недели и месяцы Вел Отеч войны?

Июльский

Не знаю, как расценят ваш вопрос, но мой ответ будет "однозначно" расценен, как "флуд" - не по теме.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

alexand

Я и имел в виду - ответьте, если хотите, в указанной теме.

Июльский

Чтобы получить "горчичник"? Вы специально провоцируете?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Аркадий Росс

А Вы загляните в данные сегодняшней пенитенциарной службы: сколько сотен тысяч человек нынче отбывают наказание.А о том, кто из них оказался невиновен, мы , возможно, узнаем лет через 40 - 50 (если узнаем!).И это только в России! А в Украине, Казахстане, Грузии, Узбекистане и др. респ. бывшего СССР. 30-е годы покажутся сладким сном! МИЛЛИОНЫ! Любая политическая структура в той или иной форме проводит политические репрессии против своих оппонентов. Или мы забыли казнь Сакко и Ванцетти, забыли западногерманскую BERUFSVERBOTEN, забыли полицейские бомбёжки с вертолётов негритянских гетто в 1966 г и др. преступления "демократов" запада? Почему не обсуждаются бомбёжки Хиросимы и Нагасаки,зато охотно "жуются" действия советской власти по защите интересов нашей страны. Почему-то молчат о том, что в 1933-м голодном году советское руководство обратилось к руководству США, Канады,Великобритании и ФРГ с просьбой помочь голодающей вследствие неурожая стране (ведь почти девять месяцев не было дождя!), собираясь произвести оплату не деньгами, а частью золотого запаса страны. Господа "дерьмократы" даже на это не пошли - ни одна страна из указанных не откликнулась. Была даже блокирована та небольшая материальная помощь, которую собрали трудящиеся стран Европы! Вот вам реальные репрессии!