Ихалайнен

Опять у вас пробелы в памяти, здесь помню, а здесь не помню? Установку ту про "царицу доказательств" я приводил, да только с Вышинским её никаким боком не связывал по причине того, что к установке этой он никакого отношения не имеет. Вспомнили?

Да не переживайте, впаяли бы вам стандартную контрреволюционную пропаганду и дело с концом.

Июльский

Естественно, что "дело даже не в газовых атаках", если с ними не катит. Можно и про "грудных детей". Очень впечатляет и вызывает праведный гнев.
А подтвердить именно "грудными детьми", слабо?

Зачем? Чтобы еще раз вас носиком ткнуть в каку?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Конечно помню Даже помню, что задал вопрос, не Вышинского ли имеете ввиду? А вам еще и сообщали, где и по какому поводу эта фраза была.
Куда же вам теперь деваться, когда уже и не знаете, к чему эту фразу пришпандорить?
А чего мне из-за ваших бредовых фантазий переживать? Это проблемы вашего здоровья, а не моего.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Вы не за себя говорите, какие там вопросы задавали, а за меня. А за меня вы сейчас лжете самым наглым образом, нигде, никогда и никоим образом я не связывал Вышинского с утверждением про "царицу доказательств".
Ну давайте, убогий, подтверждайте свою брехню соответствующими ссылками на мои цитаты.

Так, и здесь сдулись, против контрреволюционной пропаганды, на которую вы вполне уже наговорили, по существу возразить нечего, следовательно, за неимением лучшего можно и про мое здоровье поговорить.

Июльский

А чего мне за вас говорить, когда вы про себя сами все рассказываете очень даже хорошо, совершенно этого не понимая.
А зачем про ваше здоровье говорить? Это уже неизлечимо. Но жить и с этим можете.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Успокойтесь, дело совсем не в этом и всё прекрасно катит. И, кстати, совсем не имеет значения, по болоту там стреляли газовыми снарядами или куда-либо еще. Приказ Тухачевского о проведении газовой атаки был, приведен мною чуть ниже и уже неважно, что не по воле Тухачевского этих атак было всего одна или две, главное, что этот упырь такой приказ недрогнувшей рукой подписал и направил по инстанции, всё остальное - дело десятое.

А "дело даже не в газовых атаках" лишь потому, любезный, что борьба с повстанцами с помощью химического оружия тоже, несомненно, военное преступление, но, все-таки, речь идет именно о повстанцах, взрослых людях, сделавших осознанный выбор и понимавших, на что они идут.
А вот издевательства над ни в чем неповинными малолетними и даже грудными детьми в условиях концлагерей, по условиям вполне сравнимым с нацистскими, это уже не просто военное преступление, а самый настоящий геноцид против собственного народа.

Так что, еще раз повторюсь, такие животные, как Тухачевский, Антонов-Овсеенко, или, к примеру, также отметившийся на Тамбовщине Иероним Уборевич на свою пулю в 30-е годы вполне наработали, даже независимо от того, были они виновны в предъявленных им обвинениях или нет. Хотя я не сомневаюсь, что и там у них рыльце в пушку было.

Из сборника "КРЕСТЬЯНСКОЕ ВОССТАНИЕ В ТАМБОВСКОЙ ГУБЕРНИИ В 1919 - 1921 гг. Документы и материалы."
ТАМБОВ 1994

Документ N 199
Приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев
N 011б
г. Тамбов/опс
12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский
Наштавойск генштаба Какурин
ГАТО. Ф.Р.-1832. Оп.1. Д.943. Л.3. Типографский экз.
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz199.htm


А что там подтверждать, когда это известно всем, кроме вас и еще пары-тройки таких же замшелых ортодоксов, не желающих взглянуть правде в глаза. Но, впрочем, извольте, я не жадный.

Тот же сборник, что и выше:

Документ N 290
Сведения о количестве детей, содержащихся в концлагерях Тамбовской губернии на 1 августа 1921 г.

Тамбовский концлагерь N 1: детей до 3-х лет - 74
до 5-ти лет - 147

Тамбовский N 2: детей до 3-х лет - 3

Борисоглебский N4: детей до 3-х лет - 25
до 5-ти лет - 76

Моршанский N 5: детей до 3-х лет - 3
до 5-ти лет - 8

Козловский N 7: детей до 3-х лет - 10
до 5-ти лет - 15

Кирсановский N 8: детей до 3-х лет - 130
до 5-ти лет - 50

Инжавинский N 9: детей до 3-х лет - 2
до 5-ти лет - 12

Сампурский N 10: детей до 3-х лет - 150
до 5-ти лет - 450

Всего: детей до 3-х лет - 397
до 5-ти лет - 758
Итого: 1155

РГВА. Ф.33988. Оп. 2. Д.315. Л.256. Заверенная копия
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz290.htm


Документ N 306
Письмо-прошение от заключенных Кожуховского лагеря, заложников Тамбовской губернии, наркому юстиции Д.И.Курскому с просьбой об освобождении:
14 сентября 1921 г.

Мы, крестьяне Тамбовского, Кирсановского и Козловского уезд[ов] Тамбовской губ[ернии], арестованы в июне с.г. Вот уже четвертый месяц, как мы, старики, беременные женщины и малые дети, находимся в непривычно тяжелых для нас условиях: голодаем, болеем, и среди детей были уже смертные случаи. За что мы арестованы, мы совершенно, как темные люди, не можем понять, так же не понятно для нас и то, что более здоровые члены наших и других семей находятся на свободе, а мы, больные старики, дети и их матери, находимся в лагерях.
Теперь наступают холода, а у нас нет ни одежды, ни обуви, так как при аресте нам не дали возможности взять с собой что-либо, да мы, откровенно сознаемся, как не виновные, думали, что наш арест будет очень непродолжителен, но оказалось наоборот, и причины такового нам до сих пор не выясняют - в чем есть наша вина, за что мы взяты, - в качестве ли заложников в связи с нашествием антоновских банд или же за других в чем-то виновных, вообще все это мы понять не можем. Мы, как вечные труженики, должны бы усилить свой труд в возделывании земли, дабы этим самым принести существенную поддержку в наступившую голодную годину нашей рабоче-крестьянской власти, но это, к великому нашему огорчению, мы не можем оказать, и нас, как истинных работников земледельцев, делают паразитами, заставляя сидеть без пользы и вины в лагерях, что казалось бы недопустимо, так как мы всемерно должны принять участие в строительстве новой светлой жизни для нас, трудящегося народа, чем и доставим облегченную, отрадную жизнь нашему молодому поколению Социалистической Республики. А потому на основании вышеизложенного убедительно просим обратить внимание на нашу просьбу, - ускорить разбор нашего дела и освободить нас, отправить на родину.
Надеемся на СПРАВЕДЛИВОСТЬ и милосердие нашей рабоче-крестьянской власти, мы будем освобождены, нам не дадут испытывать всех ужасов холодной и голодной жизни, особенно детям. Освобождением заставят нас быть истинными помощниками власти труда.
14 сентября 1921 года. К сему прошению выборные от бараков старосты Калодина Акулина и Сатина Агафья неграмотная, а за нее по ее личной просьбе расписался Ф.Скворцов.
РГВА. Ф.33988. Оп.2. Д.383. Л.655 - 655 об. Подлинник рукописный.
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz306.htm

Ихалайнен

О, и это всё? А где же мои цитаты про, якобы, слова Вышинского о чистосердечном признании?

Ну так и забудьте вообще о нем, о моем здоровье, не поминайте его всуе, грех это!

Июльский

Для вас "десятое дело", что Тухачевский был вообще не причастен к стрельбе газовыми снарядами? Правильно. Так и надо. Все равно -упырь. Раз судили - упырь.
Кстати, он не писал приказа об обстреле снарядами, а писал, чтобы обеспечили БАЛОНАМИ.
Разница ясна, или тупить будете?
Должен вас огорчить, но запрет на применение химического оружия, а следовательно, отнесение этого к разряду военных преступлений, был принят только в 1925 году. До этого, после ПМВ было только "осуждение"в 1919 году, а потому ссылки на "труд краеведа", где он говорит, что Тухачевского "учили", разъясняя, что такое военные преступления (применение газов), не катят. Тухачевского этому не учили никогда.
Во-первых "концлагери" в то время это было место "концентрации" уголовников, политических или заложников и ничего общего с гитлеровскими лагерями они не имели.
Во-вторых, естественно, что с заложниками находились и их дети.
А вот про "условия, сравнимые с нацистскими" не мешало бы и конкретно написать, раз такой "праведный гнев" вас обуял.
В-третьих, предоставляя ссылку, читайте, а не вываливайте "до кучи".
Ограничьте свой пыл тремя лагерями, поскольку про остальные говорится "сведения не абсолютно точные".
В-четвертых, не вызывает сомнений, что письмо составлялось безграмотными крестьянами (стиль очень крестьянский).
Примерно такое же письмо было на имя Ленина из Тамбова от "рабочего". Это письмо должно быть в сборнике на который вы ссылаетесь.
Кто бы сомневался в вашей приверженности к "правде и справедливости".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

А ваши слова я приводил (не дословно) и "вспомнил", что еще вопрос задал, на на Вышинского ли вы намекаете. Не так?
Чего вертитесь и стараетесь казаться еще хуже, чем вы есть на самом деле? Хуже уже некуда.
Как же забыть-то? А вдруг с вами что случится? Как же без вас-то на форуме? В цирк ходить? Так там деньги платить надо, а тут бесплатный клоун.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

старый я

Ихолайнен,а вам неизвестно что историю пишут победители?С чего это указы печатаются в сборниках?К тому же как надеюсь Вы обратили внимание Да и был применён слезоточивый газ ,а чтобы придать ему значимость фальсификаторы дали его научное название.К тому же в количестве 1 снаряд на сотню гектар.
Вот один из примеров;
Статья весьма большая рекомендую прочесть.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.