Просто Надежда

А вы считаете,что Белыми?С Красными то флагами и нередко с надписями "Земля и воля".И форма сплошь красные нашивки,ромбики и проч.
Приказ №5,например, Главного Оперативного Штаба Единой Партизанской Армии Тамбовского Края от 10 января 1921.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Июльский

Вообще-то у них в документах лозунг был "В борьбе обретешь ты счастье свое". Чисто эсеровский. А кто белого Колчака совместно с кадетами в кресло усадил?
И вообще, против красных, за возврат к учредиловке и капитализму? Белые, однозначно.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Просто Надежда

"Программа Союза трудового крестьянства.

Конец 1920 г.

Союз трудового крестьянства ставит своей первой задачей свержение власти коммунистов-большевиков, доведших страну до нищеты, гибели и позора. Для уничтожения этой насильственной власти и ее порядка Союз организует добровольные партизанские отряды и ведет вооруженную борьбу, преследуя нижеследующие цели:

Политическое равенство всех граждан , не разделяя их на классы, исключая дома Романовых.

Всемерное содействие установлению прочного мира со всеми иностранными державами.

Созыв Учредительного собрания по принципу всеобщего, прямого, равного голосования, не предрешая его воли в выборе и установлении политического строя, с сохранением права за избирателями отзыва представителей , не выражающих воли народа.

Впредь до созыва Учредительного собрания установление временной власти на местах и в центре на выборных началах союзами и партиями, участвующих в борьбе с коммунистами.

Свобода слова, совести, печати, союзов и собраний.

Проведение в жизнь закона о социализации земли в полном ее объеме, принятого и утвержденного бывшим Учредительным собранием.

Удовлетворение предметами первой необходимости, в первую очередь продовольствием населения города и деревни через кооперативы.

Урегулирование цен на труд и продукты производства фабрик и заводов, находящихся в ведении государства.

Частичная национализация фабрик и заводов. Крупная промышленность ( каменноугольная и металлургическая) должна находиться в руках государства.

Рабочий контроль и государственный надзор за производством.

Допущение русского и иностранного капитала для восстановления хозяйственно-экономической жизни страны.

Немедленное восстановление политических и торгово-экономических сношений с иностранными державами.

Свободное самоопределение народностей, населяющих бывшую русскую империю.

Открытие широкого государственного кредита личности.

Свободное производство кустарной промышленности.

Свободное преподавание в школе и обязательное всеобщее обучение за счет государства.

Организованные и действующие ныне партизанские и добровольческие отряды не должны быть распускаемы до созыва Учредительного собрания и разрешения им вопроса о постоянной армии.


Тамбовский губернский комитет Союза трудового крестьянства"

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Июльский

Пошукайте малость еще, там должно быть.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Вот всё, что вы здесь уже долгое время пытаетесь безуспешно доказать, имея на руках лишь пару докладных записок и собственные умозаключения, опровергается легко и элегантно.

Возвращаемся, опять же, к Сталину. Я так понимаю, что вы не станете утверждать, будто бы засекреченные для нас, простых граждан, материалы дела Тухачевского были засекречены и для Сталина? Не станете, Сталин, естественно, доступ к этим материалам имел полный и всеобъемлющий, понятно также, что в мае-июне 37-го года именно это дело занимало все его внимание, потому как дело не рядовое и, несомненно, государственной важности. То есть, в отличии от вас, Сталин во всех подробностях был знаком и с материалами следствия, обвинительным заключением, стенограммой судебного заседания и, собственно, приговором. Не надо говорить, что ему кто-то что-то там впопыхах напел и он, якобы, только с чужих слов сделал собственный вывод о том, что Тухачевский шпион. Такой вариант, может быть, смог бы прокатить с Хрущевым, да и то вряд ли, но уж точно не с человеком государственного мышления, недюжинного ума и огромного опыта управления государством. Не сомневаюсь, что Сталин лично держал руку на пульсе этого дела, был прекрасно осведомлен о всех его перипетиях и нюансах, а, следовательно, говорить о том, что Тухачевский - шпион, имел полные на то основания.

Утверждать же обратное может лишь человек, который Сталина, его выдающиеся качества и не менее выдающиеся заслуги ни во грош не ставит. Таковыми были Хрущев и Горбачев, ну и ваша скромная персона занимает в этом нехорошем ряду свое достойное место.

Но выдержал же Горбатов, и Рокоссовский выдержал, и многие другие, которых после ареста Ежова реабилитировали. А в деле Тухачевского такая толпа командиров всех рангов и хоть бы один не сознался.


Вообще-то, эти самые "Руководящие начала" 1919 года я подробно разбирал еще страниц десять назад (пост 201), а называть их УК начал исключительно из-за удобства и компактности написания, так что подлечите-ка свою дырявую память и оставьте ваш ужас и жирный шрифт себе, пригодятся...

И еще раз повторяю, если руководствоваться данным кодексом ("Рук.началами" ), то деяния Тухачевского можно, конечно, и оправдать или ограничиться внушением, но также легко можно и к расстрелу приговорить, так как никаких санкций за конкретные преступления там не имеется.

Замечательно, ну так расскажите мне про декреты об ответственности, скажем, за убийство или за изнасилование...

Не только про мадьяр и китайцев, там еще и латышей полно было и евреев, хотя не спорю, русские в ЧК и охране лагерей тоже в то время, наверное, встречались.

Про письмецо сколько уже можно говорить, что это информация от первых лиц, никак не заинтересованных во лжи и клевете, в отличии, кстати, от чекистов и сотрудников концлагерей. Что еще надо-то?

Вот так вот, товарищ Маузер, теперь понимаете, как низко вы пали?

Июльский

Естественно, Сталин знал обвинительное заключение, потому как сам его и редактировал, вместе с другими. Он же утвердил членов суда.
Но вот Сталин не мог не знать, когда Тухачевский был в германии, а Ворошилов ему совершенно спокойно соврал.
Из той же стенограммы ясно, что Сталин сначала даже не понял, с какой "сволочью" был связан Тухачевсктй и со шпионами ли, поскольку даже переспросил Ворошилова и после получения ответа, что "С германской" и "Шпионами", заявил: "Так и надо говорить".
Несомненно, Сталин все подробности знал. Знал и то, что ни одного документального доказательства вербовки Тухачевского какой-либо разведкой не было.
Вчем ваша проблема? Я и не утверждал, что Сталин не знал ничего, я прямо сказал, что Стали руководствовался предоставляемой информацией. Не так?
А информацию ему давали разную. К, примеру, тот же Ежов предоставил информацию, что на Тухачевского готовится покушение в Англии; вопрос решался на Политбюро, Тухачевскому запретили ехать в Англию на коронацию... А покушение никто не готовил, как оказалось.
Вот такую информацию давали т.Сталину.
Я надеюсь, что вы не будете утверждать, что сие было проделано специально с ведома Сталина, чтобы не выпустить Тухачевского никуда и отдать под суд?
Нет. Поэтому "смотрим между" и делаем вывод, что это козни Ежова, который вел свою игру. Вполне в его стиле. Свалил Ягоду, почему бы не свалить Тухачевского?
Годится версия?
"Толпа командиров всех рангов" в других делах была в тысячи раз больше и абсолютное большинство во всем призналось, даже в том, чего не делали.
По Горбатову и Рокоссовскому обо всех судить нельзя.
Вот когда сами попадете на нары, да еще если физические меры воздействия будут разрешены (как тогда) - можете геройствовать хоть до посинения.
Верю. Вы исключительно умственно их "разбирали",а потому и возмущались, что Особенной части там нет, хотя её там и не должно было быть по определению - это не кодекс и не Уложение.
Отсюда и ваше негодование, что нет упоминания о кражах и убийствах.
Я, правда, не понимаю, как можно перепутать Кодекс, Уложения или Свод законов с "Руководящими началами", но бывает...
Да нельзя, батенька, "руководствоваться" путая "начала" с Кодексом, потому что это разные вещи.
А конкретные преступления были оговорены конкретными декретами и постановлениями - вот ими и руководствовались суды и трибуналы и в них совершенно конкретно указывалось, какое наказание и за что назначается.
И ни в одном декрете не было указано, что применение газов - преступление.
Слава богу, снизошли хоть до "наверное". Но и на "наверное не надо ссылаться. Вы лучше документик предъявите официальный.
Это кто вам сказал? Сами придумали?
И клеветали и лгали. И сейчас в таких же письмах и клевещут и лгут.
И очень даже заинтересованы. Не знали?
Пока я понимаю и вижу вашу необразованность и виляние хвостиком.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Алексей Л

Ну не стоит советовать, что мне говорить, а что нет. Где же Ваша выдержка и такт? Или это всё наиграно?
На коммунистическом форуме я говорю о том, как мой предок рубал беляков. И это нормально на этом форуме. Здесь же большинство тех, кто поддерживает КПРФ. Разве Вы этого не знали? И меньшенство либерастов всех мастей, которые воспевают белых и их многочисленные "подвиги". Вот у меня и возникает вопрос, какие ценности Вы тут продвигаете. И делаете это при любой возможности в любой теме.

Ну а это то тут каким боком, шифрующаяся либералка?

Ихалайнен

Если Сталин все это знал и, тем не менее, публично обвинял Тухачевского в шпионаже, то, получается, что очень нехорошим человеком был Сталин, сознательно потворствовал фабрикации особо тяжкого обвинения в отношении комуниста, многолетнего борца за Советскую власть. Уж простите, но именно такой единственный вывод можно сделать из вашей писанины, а еще оттуда получается, что в этом случае и против самого Сталина можно было бы смело уголовное дело возбуждать...

А может вам еще предъявить документик в доказательство того, что Земля круглая и вокруг Солнца вращается? Не надо, говорите, это аксиома?
Ну так факт того, что ВЧК с момента образования и вплоть до сталинских чисток 30-х годов была буквально засорена инородцами - это тоже аксиома, не требующая никаких доказательств. Если вы этого не знали, то с вами дела совсем плохи, но это, конечно же, не так, на самом деле вы все прекрасно знаете, но стесняетесь признаться в силу природной скромности и застенчивости...

Нет, не знал, что, и документик официальный в подтверждение данной мысли имеется?

Июльский

Ну, коммунистом-то Тухачевский никогда не был, хоть и в партии состоял. Вы же не коммунист, хотя твердите о своей "совести коммуниста".
К вопросу о "сознательности" действий Сталина.
На том же Военном совете Ворошилов зачитывал показания Карахана о его встречах с Мильхом, на которых Мильх заявлял ему, что действует от имени Гитлера и Геринга (это касалась как раз заговора Тухачевского). Так вот Сталин даже не видел этих показаний, а только разрешил Ворошилову зачитать их. Он даже не знал кого конкретно это касается.
"Сталин: Это все Карахан?
Ворошилов: Карахан с Ягодой.
Сталин: Здорово!"
И вот тут у меня вопрос к вам лично.
Вы неоднократно демонстрировали свою ненависть к "подонкам из торгашеской нации". Так?
А кто такой был Карахан Лев Михайлович (Караханян - видимо из фамилии специально убрали последнюю букву "ц")?
Кто такой был Мильх?
Так как же вы можете принимать за чистую монету признания, показания и заявления "подонков из торгашеской нации"?
Идем дальше.
Помните, я дал вам "версию" по поводу Ежова? Помните.
Так вот, на февральском 1937 года Пленуме Ворошилов заявил, что:
"... надеясь, что в Красной Армии врагов вообще немного. Так оно и должно быть, ибо в армию партия посылает лучшие свои кадры; страна выделяет самых здоровых и крепких людей."
Правда, проехался по Туровскому:
"... комкор Туровский, который, не будучи в прошлом троцкистом, тем не менее, невзирая на отрицание пока своей виновности, очевидно в скрытом виде, тоже является сочленом троцкистской банды."
Вот так. Пока отрицает, но "очевидно" - троцкист и признается как миленький.
Но, тем не менее:
"Частенько бывают у меня разговоры с органами тов. Ежова в отношении отдельных лиц, подлежащих изгнанию из рядов Красной Армии. Иной раз приходится отстаивать отдельных лиц.
Правда, сейчас можно попасть в очень неприятную историю: отстаиваешь человека, будучи уверен, что он честный, а потом оказывается, он самый доподлинный враг, фашист.
Но, невзирая на такую опасность, я все-таки эту свою линию, по-моему правильную, сталинскую линию, буду и впредь проводить ...
Отбор в армию исключительный. Нам страна дает самых лучших людей."
И вот тут т.Молотов, выступив позже, решительно не согласился с Ворошиловым, мол, как это - везде враги, а в армии их "немного"? Непорядок.
"Было вначале предположение по военному ведомству здесь особый доклад заслушать, потом мы отказались от этого, мы имели в виду важность дела, но пока там небольшие симптомы обнаружены вредительской работы, шпионско-диверсионно-троцкистской работы. Но я думаю, что и здесь, если бы внимательнее подойти, должно быть больше…
Если у нас во всех отраслях хозяйства есть вредители, можем ли мы себе представить, что только там нет вредителей. Это было бы нелепо…
Военное ведомство – очень большое дело, проверяться его работа будет не сейчас, а несколько позже, и проверяться будет очень крепко."
Все. Команда Ежову дана (а он был участником Пленума ЦК и выступал на нем в предыдущий день). Ежов сам назвал себя "верная собака Сталина", а команду Молотова он не мог воспринять иначе, как команду Самого Сталина. И с 11 марта по 19 апреля были арестованы 6 комкоров и комдивов на основании "полученных признаний" (сразу после Пленума) ранее арестованных военных. "Процесс пошел".
От так обстоит дело с той версией, которую я вам выкладывал.
Аксиома, милейший, это бесспорная истина не требующая доказательств, а движение Земли вокруг Солнца ДОКАЗЫВАЛИ.
Так что документик не помешает, про который говорилось. ДОКАЗЫВАТЬ НАДО.
Это, батенька, только руководство.
А если брать всю численность чекистов в стране, то простой подсчет соотношения "инородцев" (ведь это "торгашеская нация" вам покоя не дает ) и русских в стране, не оставит камня на камне от вашей "аксиомы".
Так что вашу "аксиому" можете в туалете использовать.
А таких "документиков" в архивах НКВД, КГБ и МВД - завались. Доносами называются (не только анонимные).
Да и личный опыт имеется по участию в рассмотрении уголовных дел: и клеветали, и врали ... Документально.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Да понятно, понятно, тот так сказал, этот так понял, а эти вообще еврями были... Ваша интерпретация событий явно притянута за уши, да еще и под соусом моего, якобы, антисемитизма.
А если во всем Ежов виноват, то повторяю вопрос, почему после его ареста ни Тухачевского, ни его подельников не реабилитировали ни по одному пункту обвинения?

Про Солнце еще в средние века доказали, а сейчас это уже аксиома.

А приведенный вами национальный состав руководства ВЧК в разные годы лишь доказывает мою правоту. Если на 1918 году соотношение еще куда ни шло, русских аж больше половины, то на 1921 -й согласно вашей бумажки - осталось всего 42 процента представителей титульной нации, на неопознанных можете не кивать, там также явные инородцы, без вариантов...
Это я уже про национальный состав ленинского Политбюро молчу, там вообще жесть...

Ну, раз "завались" неанонимных доносов, то предъявляйте, показывайте. Причем, заметьте, не просто доносов, а доносов от самих сидельцев на своих тюремщиков, как в письмеце, а не просто соседей по коммуналке, на лишнюю комнату позарившихся.