старый я

Товарищи Ихалайнен и Июльский Ещё раз обращаюсь к Вам.Прекращайте ваши дрязги,историю пишут победители и в интернете можно найти инфо как с одной так и с другой точкой зрения.Был ли Тухачевский шпионом доказать уж увы невозможно,но достаточно того что был он врагом и карьеристом.Не расстрелял же Сталин Рокосовского или Королёва поверил же им,а Тухачевскому нет и наверное имел для этого основания.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Ихалайнен

У Тухачевского немало грешков и помимо шпионажа и раз уж тема про этого деятеля на форуме существует, то необходимо дожать её по максимуму, окончаельно развенчать миф о "невинной" жертве репрессий...

Июльский

Вы еще глупее, чем кажетесь.
Вас конкретно спросили, как вы можете принимать за чистую монету показания представителей "торгашеской нации", которую вы просто ненавидите, исходя из ваших предыдущих постов? И вы тихо "сдулись" вот этим ответом.
Никто вам не говорил, что "Ежов виноват" - это тема другого разговора, вам дали версию.
Неужели вы считаете, что в этой кампании по искоренению врагов (с искоренением и невиновных) виноват кто-то другой?
И сейчас это тоже доказывается тем, кто в этом выразит сомнение. Так что это не аксиома, а признанное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
Эка вас задело. Позвольте напомнить ваши слова:
Согласитесь, что даже в руководстве "с момента образования" как-то "буквальная засоренность" не просматривается?
Опять хвостиком завертели?
А сами потрудиться не хотите, коли такие вопросы задаете?
А вот из своего опыта могу свидетельствовать, что неоднократно, под протокол, свидетели, понятые, опера и следователи врали, клеветали и даже подсудимые врали, занимаясь самооговором.
У каждого свои причины.
А вы лоб расшибли уже, молясь на то "письмецо", которое написано было с единой целью - вызвать проверочную комиссию и закидать её жалобами, а там уже "авось" может сработать.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

По "грешкам" Тухачевского я еще в самом начале темы говорил, но вот о его работе на разведку, извините, потакать больным фантазиям какого-то окончательного гения, именующего себя коммунистом, не намерен.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

По поводу вашей версии о, якобы, невиновности Тухачевского в шпионаже ничего нового сказать вам не могу, придумайте что-нибудь поубедительней того, какой на самом деле была фамилия Карахана или кем по национальности был Мильх...

И, кстати, про мою, якобы, "ненависть" к некоей "торгашеской" нации - это у вас, как и всегда при отсутствии внятных аргументов, ложь чистой воды. Брехня, наглая и отвратительная. И попробуйте это опровергнуть, цитатками моими или еще как.
Только сразу предупреждаю, прокатят цитаты исключительно с выражением ненависти, злобы, оскорблений, какого-то негатива к этой либо другим нациям, но не те, где я просто перечисляю и никак не комментирую голые факты про национальность Наркомвоенмора, множества членов Политбюро, ЧК или агитаторов 17-го года в окопах Первой мировой, потому как, сколько бы я тех правдивых и общеизвестных фактов не перечислял, но ни одного негативного слова либо выражения в адрес "торгашеской нации" не допустил.
Так-то вот, господин Соврамши..

Ну как же не засоренность, когда русских всего 42 процента, остальные инородцы? Сами же написали, избавили меня от необходимости лишний раз копаться, время терять, а теперь в кусты?

Не, потрудиться не хочу, ибо письмецо, на которое я ссылаюсь, в наличии имеется, а вот вы в ответ на какие-то, якобы, подобные неанонимные доносы ссылаетесь, а предъявлять их на суд общественности не желаете, скромничаете зачем-то. Да еще и предлагаете мне за вас вашу же работу проделывать.

Да знаю я, что опыт общения с операми и следователями у вас богатый, давным-давно понял, не слепой. Однако, сами знаете, в нашей с вами содержательной беседе пустые и не подкрепленные документами слова не стоят ровным счетом ничего. Даже про оперов...

"Больные фантазии какого-то гения" - это вы про Сталина? Ну, ну...

А суждения ваши по грешкам Туачевского я прекрасно знаю, про ракеты и артиллерию чего-то там, самый мелкий из всех его, Тухачевского, косяков на свет божий вытащили, соринку в глазе усмотрели, а бревна в упор не замечаете.

старый я

А что разве июльский в противовес вам старается выставить Тухачевского невинной жертвой репрессий?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Июльский

А вы и не скажете. Никаких документальных свидетельств нет и не было. Есть только "показания", "выводы" и "рассуждения".
Именно такие же "рассуждения" легли в основу обвинения в работе на иностранные разведки почти всех членов Специального Судебного Присутствия, состоявшего из В.В. Ульриха, Я.И. Алксниса, В.К. Блюхера, С.М. Буденного, Б.М. Шапошникова, И.П. Белова, П.Е. Дыбенко, Н.Д. Каширина и Е.И. Горячева.
Из девяти судей в дальнейшем пятеро были объявлены "шпионами" различных разведок. Если бы Горячев в 38-м не умер от сердечного приступа, то тоже был бы "шпионом".
"Предупреждать" вас давно пора, как минимум о невыезде.
Вы столько про "торгашескую нацию" (подонков) и расу негров настрочили, что все перечислять - места не хватит. Как минимум, на одну статью с лихвой наберется.
Напоминаю
А на 1.01. 1918г. в РУКОВОДСТВЕ - 63,6% русских.
И это только руководство. Вы старательно увиливаете от ОБЩЕЙ численности ЧК.
Вылазьте из кустиков и и сушите штаны поле очередной лужи.
Письмецо имеется и в связи с тем, что оно ничем больше не подтверждается - это липа, т.е брехня и клевета.
Вот и чудненько. Ваше "письмецо" является словами в письменной форме, но не документом. А потому должно быть "подкреплено" ДОКУМЕНТАМИ. А таковых не имеется. И никогда не было, а иначе, вам подобные (только умные), давно бы смешали с грязью и Тухачевского, и Антонова-Овсеенко, и Ленина.
Это про вас законченный гений. Вы себя уже о Сталиным равняете? Это вы уже в личке говорили. Помните?

Да ничего вы не знаете,балаболите только, а иначе знали бы, что я писал и о том, что Тухачевский действительно был наполеончиком, презиравшим других. Знали бы, что я допускал его возможную связь белогвардейцами ( с Деникиным, в частности) ...
Так что вылезайте из очередной лужи.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Июльский такой. Он все, что хочешь с Ихой сотворить может. "Редиска" одним словом.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Нет, вы все-таки нашли прямой доступ к уголовному делу Тухачевского и материалам судебного заседания, ничем другим ваш чересчур самоуверенный тон объяснить невозможно. Колитесь, что еще интересного там накопали?

Одно уточнение - не объявлены были шпионами, а признаны в уставленном законом порядке. Сам приговор вступил в законную силу, так что все нормально, а вот ваша данная ремарка лишь лишний раз подтверждает ваше звание антисоветчика, в своей ненависти к сталинским чисткам сомкнувшегося с либерастией, для которой это вообще тема номер 1.

Вы что-то путаете, хотя ничего удивительного, у вас это периодически случается.
Здесь на форуме действительно есть люди, считающие себя пламенными коммунистами, но при этом явно неравнодушные к "торгашеской нации", зачастую поливающие эту нацию последними словами, из которых выражение "жиды" одно из самых невинных. Ну, вообщем, "интернационалисты" во всей своей красе...

Однако, как бы ни прискорбно вам было это слышать, но я к тем людям ни имею ни малейшего отношения. Максимум, что я могу себе позволить, это выражение "инородцы", что есть констатация их национальности относительно русских, то же, что "иностранцы" и не более. Про "расу негров" вообще смех и бред, единственное, что я сказал, так это то, что они произошли от обезьяны, прочитал я данный "преступный" с вашей точки зрения тезис в советском учебнике истории.

Так что, еще раз повторяю, найдите хотя бы одну мою цитату, тогда и тявкайте что-либо про мою, якобы, "ненависть", вперед, флаг вам в руки, даю еще одну попытку, если нет, тогда клеймо вам на всю жизнь...

Письмецо, смею вам напомнить, не мое, а заложников, которые от безысходности многомесячного сидения уже аж в Москву взывать о помощи начали, а вот документами свой крик души, уж извините, подтвердить они ну никак не могли, не тот статус у них в концлагере был, чтобы доступ к документам иметь. Да и не надо там ничего подтверждать, и так все очевидно.

Про "смешанных с грязью" Тухачевского с Антоновым-Овсеенко я уже писал как-то, по справедливости их следовало бы публично повесить на центральной площади Тамбова. Так сказать, в назидание другим любителям воевать с грудными младенцами...

Интересная логика, однако. Когда Сталин утверждает, что Тухачевский - шпион, то это ничего страшного, а когда я повторяю за Сталиным те же самые слова, то это, оказывается, "больные фантазии какого-то гения". Оригинально, не находите?

Пока что, всё, что вы сотворили, можно охарактеризовать несколькими словами - демагогия, хамство, блатной жаргон и брехня. В этом мне и правда с вами не тягаться, слабоват.

Ихалайнен

Именно жертвой Июльский и пытается выставить Тухачевского, Антонова-Овсеенко и других врагов народа. А Вы, Старый я, вольно или невольно ему в этом потакаете.