дисс

Гложет сомнение- а вдруг запятую попутали.
Отпинать Июльского нельзя, помиловать

Июльский

Так вы определитесь сначала, а уж потом решайте для кого вревку готовить: для Июльского или для себя.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Это называется - утопающий хватается за соломинку. От темы уклоняется, Блюхера зачем-то приплел, совсем уж Сталина никчемным руководителем выставляет, на посмешище, типа совсем не разбирался человек в подчиненных, доверялся кому ни попадя.

Путин его, видите ли, бомбардировал, извиняюсь, Путна, да еще и Аронштам... Оборжаться можно.

Про защиту читайте пункт 3 того Постановления - "3. Дела слушать без участия сторон".
А доказательства вины имеются - чистосердечные признания всех без исключения обвиняемых, даже пресловутого Путны, а также иные вещдоки, которые пока что не могут быть рассекречены.

Взятие в заложники конкретно детей, да еще и грудных, никакими решениями СНК и ВЦИК не регулировалось, это была чистой воды местная самодеятельность.
И, кстати, вполне можно и нужно деятельность Тухачевского и Антонова-Овсеенко во время подавления восстания в Тамбовской губернии подвести под уголовное наказание даже по тем смешным законам.

Уголовный Кодекс РСФСР вступил в действие летом 1922-го года (http://www.soldat.ru/files/f/yk1922.txt) (не в 23-м), то есть через год после Тамбовщины. Однако, в отличии от современного уголовного права, Кодекс 22-го года имел обратную силу (ст.23), там даже царским чиновникам за некоторые преступления времен царизма предусматривалось наказание (ст.67). Покушение на преступление там, естественно, тоже имеется(ст.13).

Ну и, собственно, пара статей из Особенной части кодекса:

106. Превышение власти, т.е. совершение должностным лицом действий, ярко выходящих за пределы предоставленных ему законом прав и полномочий, ...если сопровождалось сверх того насилием, применением оружия или особо мучительскими, или оскорбляющими личное достоинство потерпевших действиями, то карается -
лишением свободы на срок не ниже трех лет, а при особо отягчающих обстоятельствах - высшей мерой наказания.

160. Лишение свободы способом, опасным для жизни или здоровья лишенного свободы или сопровождавшееся для него мучениями, карается -
лишением свободы на срок до трех лет со строгой изоляцией.

И что же мы имеем в итоге, в сухом остатке? А имеем то, что после вступления в силу данного Уголовного Кодекса в 1922 году Тухачевского за приказ о применении газов и лишение свободы невинных детей можно было с полным на то основанием осудить, как минимум - на 3 года, а как максимум - к высшей мере.

Согласны, законник? Согласны, ну вот и чудненько!!

О "неполноценных неграх" - это ваши слова, я такого в жизни не писал.

Про "подонков" - чистой воды передергивание и вырывание из контекста, я же говорю - цитаты приводите. Подонками некоторых граждан я называл (и продолжаю называть) не по признаку национальной принадлежности, как вы тут тужитесь изобразить, а по их делам и поступкам. Подонки для меня не только евреи Троцкий, Зиновьев, Свердлов и прочие их коллеги, но и славяне Бухарин, Тухачевский, Антонов-Овсеенко, Дыбенко и тысячи солдат-дезертиров Первой мировой, или эстонец Корк, а еще, к примеру, негр Бокасса...

Вот так-то, мой брехливый дружок, так-то вот!

Зачем фото, когда и так всё очевидно, документы не дают соврать. Сами же приводили выписку из протокола, там и про грудных детей, и про болезни ихние, про отсутствие условий, короче, геноцид в отношении невинных советских детей, для петли на шею уже предостаточно.
Это, если по совести и по справедливости, а если по законам того времени, то и по ним есть, что предъявить, парой абзацев выше я вам уже разжевал.

За какие высказывания, голубок, за эволюцию человека, в том числе и негроидной расы, или за подонков Бронштейнов, Радомысльских и прочих? Так об этом в школьных учебниках пишут, как в современных, так и в советских...

А вот вас, если поглубже копнуть, вполне можно было бы привлечь за обеливание и поддержку тех наци, которые этнические чистки в собственной стране проводили.

Насчет использования антисоветчиками тех или иных терминов вам, несомненно, виднее, сами из ихних, а я термин "сталинское правосудие" использую исключительно для идентификации эпохи, дабы не путать в тексте с какими-нибудь хрущевскими временами или, прости господи, с горбачевскими.

Так что, опять у вас холостой выстрел, сочувствую и скорблю вместе с вами.

дисс

Речь идет только об Июльском - как защитнике заклятого врага российских коренных народов Тухачевского, подручном Лейбы Троцкого.

А вообще - вревка это Ваше жаргонное словечко от слова врать? (Ишо на тему значимости знаков препинания или отдельных буковок.)

Июльский

Никакого отклонения от темы. Пример того, как на основании предоставляемых документов меняется мнение о личности.
(не затрагиваю мотивов).
А Вот про тов. Сталина это вы бяку выдумали, а я привел его слова на том самом Военном совете. Можете "оборжаться".

"ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 ноября 1934 г. N 22
ОБ ОСОБОМ СОВЕЩАНИИ ПРИ НКВД СССР

В развитие ст. 8 Постановления Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР от 10 июля 1934 г. "Об образовании общесоюзного Народного Комиссариата Внутренних Дел" Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют: ...................

3. В заседаниях Особого Совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который в случае несогласия как с самим решением Особого Совещания, так и с направлением дела на рассмотрение Особого Совещания, имеет право протеста в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
В этих случаях исполнение решения Особого Совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР. ....

Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
Заместитель Председателя
СНК Союза ССР
Я.РУДЗУТАК
Секретарь ЦИК Союза ССР
А.ЕНУКИДЗЕ"


Где здесь про "без участия сторон"?
Это постановление имело силу закона.
А Специальное Судебное присутствие Верховного суда СССР было создано 10 июня 1937 года Постановлением Пленума Верховного Суда СССР и не отменяло никаких процессуальных норм ( просто не имело права отменять Закон).
Так что, как вы ранее изволили сказать, "все нормально"
С чем вас и поздравляю.
1. В УПК РСФСР не было сказано, что "признание - доказательство вины".
2. " Дело Тухачевского" РАССЕКРЕЧЕНО В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ОФИЦИАЛЬНО.
Зато было про "семьи". Если вы считаете, что дети не входят в состав семьи, то флаг в руки.
"Подвести" можно и ... к бороде, если ума нет. "Поводите". Кто мешает? Пупок не развяжется от натуги?
Ну как же можно с таким законченным гением не согласиться?
1. Состава преступления в действиях указанных вами лиц, по ст.106 не усматривается, поскольку их приказы и действия основывались на распоряжениях и постановлениях ЦК, ВЦИК и СНК. Вопросы?
Если вам так приспичило, то "вменяйте" эту статью Ленину. Осмелитесь?
2. И ст.160 можете вменить всему составу ЦК, ВЦИК и СНК во главе с Лениным.
Дерзайте.
А имеем мы опять вашу безграмотность и законченную гениальность. То есть, вы опять сами себя поимели.
Ну, конечно не писали. Разве можно о вас такое подумать, любитель негров?
И здесь вы правы, мой маленький дружок.
Вы просто влюблены в "подонков из торгашеской нации", а так же в мадбяр, китайцев, негров и других представителей "недоразвитых" народов.
Очевидно ваше пристрастие к поиску знакомых буковок в текствх и к подглядыванию "между" чем-то. Вот это очевидно. А из "документов" у вас только "письмецо" и буковки знакомые из сообщений официальных, клторые вы читаете выборочно, "между".
У точнм, не "в том числе", а было конкретно про негров. Или не так?
Не соизволите, указать пальчиком, в каких учебниках "современных и советских" "пишут" про "недоразвитость" и "неполноценность" негров.? Цитат не надо - просто названия.
"Копните", кто вам мешает, копатель вы наш гениальный?.
Так я о том говорю. Характеризуете эпоху термином "сталинское правосудие". Вместо "советское правосудие". Все предельно ясно
Идентификация эпохи несколько на ином основывается, иными словами выражается.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Вы уже "законченного гения" переплюнули.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Я про Сталина "бяку" выдумал??? Это какое-то иезуитство уже, сами из поста в пост мысль об умственной неполноценности Сталина вдалбливаете, которого, якобы, легко можно было вокруг пальца обвести и Ежов в деле Тухачевского, якобы, обвел, а оказывается, это я "бяки" про него пишу...

Цитата:

Сообщение от Июльский Где здесь про "без участия сторон"? Это постановление имело силу закона. А Специальное Судебное присутствие Верховного суда СССР было создано 10 июня 1937 года Постановлением Пленума Верховного Суда СССР и не отменяло никаких процессуальных норм ( просто не имело права отменять Закон). Так что, как вы ранее изволили сказать, "все нормально"

Не пойму, вы и вправду не догоняете, о чем пишете или придуриваетесь?
Мне не интересно ваше Особое совещание, Тухачевского и компанию судило не Особое совещание, а, как вы вскользь и упомянули, Специальное Судебное присутствие Верховного суда СССР. А руководствовалось оно нормами УПК с учетом изменений, внесенных Постановлением ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 г., пожалуй, я вам его полностью процитирую во избежание дальнейшей крученности с вашей стороны.
Прочтите его внимательно, третий пункт, да и другие тоже, а впредь, прежде чем что-то написать - думайте, чтобы опять в лужу не сесть...

"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ДЕЙСТВУЮЩИЕ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ КОДЕКСЫ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК
Постановление ЦИК и СНК СССР 1 декабря 1934 г.
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде
3. Дела слушать без участия сторон
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора." http://stalin.memo.ru/images/1934.htm

Так что, все нормально в деле Тухачевского, все в строгом соответствии с законами того времени!

Да? Ну тогда еще раз попрошу вас привести здесь полную копию обвинительного заключения, копию протокола судебного заседания, да и самого приговора тоже.

Приказы о взятии в заложники целых семей, подписанные Тухачевским и Антоновым-Овсеенко, имеются и здесь приводились, покажите теперь аналогичные приказы от ЦК, СНК и ВЦИК, тогда про них и поговорим. Только не надо опять про "офицерство, попов, буржуазию" и т.д., как вы здесь уже тужились, прокатят только конкретные указания на детей или целые семьи. Вперед!

А пока что имеются все основания считать данных двух упырей виновными по ст.ст. 106, 160 УК РСФСР, наказание же за свои деяния, учитывая применение насилия и особые мучения потерпевших, назначить в виде высшей меры. Действие приговора отсрочить и привести его в исполнение в 1937-1938 гг. Всё, точка, круг замкнулся, бандиты и убийцы, посеявшие ветер, в итоге пожали бурю!

Естественно нет, не влюблен, конечно же я тех, кого называл подонками, мягко говоря, недолюбливаю. Не по принадлежности к той либо иной национальности, по делам ихним недолюбливаю, мадьяр с латышами и китайцами из ЧК, евреев из ЦК и того же ЧК, русских тухачевских, грузина Орджоникидзе и прочих интернационалистов-русофобов, которые в те годы все вместе простой русский народ почем зря гнобили и измывались.

А вот про негров опять врете, нигде я их подонками не называл (ну разве что Бокассу, так этот придурок и вправду людоедом был).

Не, мил человек, это вы сперва укажите, где я негров "недоразвитыми" и где "неполноценными" называл, смелее, хотя бы раз попробуйте свой пустой брех цитатой подтвердить.

Я бы копнул, но Македонский не позволит, да и что копать, когда в личке уже все про вас раскопано. Нациков вы поддерживаете, любезный, значит и сами таковой...

Июльский

Напоминаю супергению
Это ваши слова, а не мои. Я никого не "выставлял", а просто привел слова Сталина по стенограмме. Как вы думаете, он это на основании поданныхему документов говорил или "сдуру ляпнул"?
Я склонен считать, что на основании поступивших документов. А вы?
Не надо мне цитировать. Это есть у меня. Даже еще один документ на эту тему, тоже и ЦИК.
Только нервничать не надо, а надо называть документ из которого "п.3" выставляете. А то непонятки могут возникнуть, как я вам и показал.
Конечно все в порядке. Никто и не возражал. Или не так?
А этим как быть?
Между прочим (а не "между строк") это норма КОНСТИТУЦИОННАЯ, а не статья в УПК. Сделана на основании раздела Конституции, который подвергался редактированию (кажется в 1935 году) только в названии раздела.
Нет, я не говорю, что изменения в УПК не были утверждены Съездом (избави бог!), но вроде бы, Конституцию никто не менял в июне 1937 года и никто не менял конституционных положений о Верховном Суде.
Если я не прав, то "пусть старшие товарищи меня поправят".
А так, конечно, все на основании Постановлений ЦИК СССР. Законно.
И в действиях Судебного присутствия никакого состава преступления. Это вполне серьезно.
Только вот чего-то мне, дурачку, непонятно: действия того суда на основании Постановлений ЦИК СССР и его Президиума (есть и такая бумага), а действия Тухачевского на тамбовщине на основании постановлений ЦК, ВЦИК РСФСР и СНКРСФСР - преступление.... Не поможете дурачку разобраться?
Не "да, ну", а совершенно точно. Официально рассекречено в полном объеме. И уже давно. Не знали?
А вот "доступ к делу", почему-то даже родственники не имеют. Хотя изредка появляются выписки у "допущенных" авторов.
Алкснис в свое время смог получить доступ только будучи депутатом.
Так что ваши "многозначительные" "пока рассекречиванию не подлежат" - гроша ломанного не стоят. РАССЕКРЕЧЕНЫ, НО НЕДОСТУПНЫ.
Вы совсем спятили, или только слегка? Хоть соображаете, чего просите? Какие "приказы СНК и ВЦИК"? Они сроду ни каких ПРИКАЗОВ не издавали.
Понимаю, сочувствую... В лужу опять вляпались... Не хочется прямо свое личико показывать и обвинять партию и правительство во главе с Лениным (для вас это смерти подобно)... Но совсем-то с ума не надо сходить.
Да нет у вас никаких законных оснований. Не тужьтесь. Надорветесь. Или ...
Кстати, говоря о том, что этот УК имел "обратную силу" вы, не это имели ввиду?
Тогда успокойтесь. Это не то, что вы себе думаете.

Не надо крутиться. Очень даже конкретно указывали на "засоренность" ЧК. Или всех их подонками считаете просто по месту работы?
Да ладно испуганного из себя строить. Македонский вас за это еще и поблагодарит.
Копайте. Лопату побольше дать?
А чего в личке? Разрешаете её выставить? Нет проблем.
Или не стоит?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Вы можете сколь угодно долго изворачиваться, выдумывать свои версии, гипотезы и умозаключения с единственной целью и рыбку съесть и косточкой не подавиться, то есть, и Тухачевского от шпионажа отмазать, но и на Сталина при этом тень не навести, но еще раз повторяю, бесполезно, так не бывает. Несомненно, что Сталин, называя Тухачевского шпионом, имел на то все основания, потому как он был не кем-нибудь, а главой государства, причем главой мудрым, человеком с аналитическим складом ума, в отличии, скажем, от пустозвона Горбачева.
Все остальное, еще раз говорю, ваша брехня, догадки и отмазки...

Это вы к чему клоните, пытаетесь поставить под сомнение и оспорить законность внесения изменений в УПК касательно судившего Тухачевского Специального судебного присутствия, решили с этой стороны подкоп сделать что-ли? Однако...

Да отчего ж не помочь, мы, коммунисты, просто обязаны всемерно помогать друг другу в сложной ситуации, сегодня я вам помогу, а завтра, глядишь, и вы мне...
Так вот, еще раз, предъявите здесь конкретно те Постановления центральных органов власти, в которых Тухачевскому вменялось бы в обязанность брать в заложники и бросать в концлагерь малолетних и грудных детей. Как только предъявите, так сразу и помогу. Ждем-с...

Все основания есть, милок, все, Кодекс РСФСР образца 22-го года не даст соврать.

Хе-хе, умора, именно эта статья как раз обратную силу и регулирует, попробуйте доказать обратное, профан, возомнивший себя юристом.

Что, и это всё, что удалось накопать? Не густо, бродяга, не густо. Как-то, знаете ли, "засоренность ЧК" на национализм или нацизм, в отличии от вас, не тянет... Особенно, если учесть, что насчет засоренности органов ЧК инородцами - чистая правда.

Я не знаю, стоит у вас или стоит, вам виднее, а я вам уже объяснил, что не только антисталинец вы ярый, но и нацистик приличный, хоть и мимикрирующий.

Июльский

А чего мне "отмазывать" Тухача? На него и так никаких документов нет, что он на немецкую разведку работал. Была нужда стараться...

А Сталин действительно умным был и анализировать обстановку мог. Не чета вам. Так что зря вы с ним вровень хотите встать. Вам до него вовек не дотянуться.
Да ни к чему не клоню. Только факты. А уж, как вы их воспринимаете - проблема вашего умственного развития.
Видимо, на форуме нет коммунистов, а то давно бы вас затоптали за попытку к ним примазаться.
Слава богу, что сообразили, что не приказы надо требовать.
Теперь попробуйте что-то сообразить, включайте "думалку" (если есть, чем думать).
Попробую даже без постановлений обойтись.Дурак сообразит, а вот в отношении законченных гениев - не знаю.
Кем был Антонов-Овсеенко на тамбовщине до отъезда в Пермь (не будем брать его должности губернские)?
Правильно. Особоуполномоченный ЦК. Действовал от имени и по поручению ЦК.
Кто постановил его из Перми отозвать и направить в Тамбов?
Правильно - Оргбюро ЦК и Политбюро ЦК.
Действовать от имени ЦК и с полномочиями ЦК.
Кто поручил ВЦИК организовать Полномочную комиссию ВЦИК?
Правильно - Оргбюро ЦК.
Что такое Полномочная комиссия ВЦИК?
Правильно - действия на местном уровне от имени ВЦИК и с его полномочиями (т.е. комиссию наделили чрезвычайными полномочиями).
Кто утвердил состав Полномочной комиссии?
Правильно - Оргбюро ЦК.
Кто предложил Тухачевского направить в Тамбов?
Правильно - Ленин (лично).
Кто "усилил" Полномочную комиссию Тухачевсим, назначил его единоличным командующим войсками и запретил вмешиваться в его действия не только властям, но и самой Полномочной комиссии (т.е. дали полный "карт-бланш" с неограниченными полномочиями)?
Правильно - Политбюро ЦК.
Причем, дали на подавление восстания не более месяца (любыми методами) и докладывать о своих действиях Тухачевский должен был непосредственно в ЦК.

Вопросы есть? А теперь можете "возбуждать" уголовные дела против ЦК, СНК и ВЦИК по УК 22-го года.
Конечно "соврать не даст". На основании этого кодекса ничего предъявить Тухачевскому нельзя.
1. "23. Уголовный Кодекс применяется по отношению ко всем деяниям, не рассмотренным судом до введения его в действие." Относится к возбуждённым уголовным делам или поступившим в суд, но не рассмотренным до вступления в силу этого Кодекса.
2. В этом же Кодексе есть статья, конкретно относящаяся к ст.23, именно эта категория дел возбуждалась и рассматривалась судами с применением ст.23.
Ну, понимаю, что вам противно на себя в зеркало смотреть. Отвернитесь. Никто вас за язык не тянул. Сами вляпались от чрезмерного усердия.
Я так и понял, что вы не разрешите личку вскрывать. Разумное решение. Хоть это правильно сообразили. Не в ваших интересах.
А вот то, что у вас "не стоит" (полная умственная импотенция) - давно уже ясно.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.