Июльский

Тогда спросим у человека, который имел косвенное отношение к этому делу.
Опять в лужу сели,гений вы наш.
Вы хоть не показывайте свои великие познания в блатном жаргоне, которые у вас ограничиваются "редиской" и "ваше дело - петушиное (петушачье): ....".
Если вы соизволите обратить ваше внимание не только на знакомые буковки, то увидите в посте, что слово "заказчик" я закавычил. Но можно сказать и юридически: организатор, поскольку организатором подавления мятежа являлись: ЦК, ВЦИК и СНК.
Так законченному гению понятнее?
Что же вы так позоритесь и выставляете напоказ полнейшую гениальность?
Неужто не знаете, на каких условиях проходила мобилизация в Красную армию бывших офицеров (военспецов) и о чем их сразу предупреждали? Тогда вы - гений в квадрате. Ведь этого никто не скрывал и были приказы об этом по линии РВС с ведома руководства страны.
Неужто такая гениальная личность не слышала о директиве командования Южного фронта в 1919 году?
Неужели Ваша Гениальность в глаза не видела Директивы Оргбюро ЦК?
Эта Директива потом не была одобрена ЦК, но не по пункту о заложниках.
О чем же с вами можно говорить тогда?
Нет, конечно, можно дать вам и текст, к примеру, о расстрелах заложников ( приказ был, а вот про исполнение -не знаю) в том же Ачинске в1922 году. А толку?
Вы "ежепостно" подтверждаете истину, что ослу невозможно доказать, что он дурак. Вашему пониманию законченного гения это недоступно.
"...итого вердикт - пристрелить..."
Да ничего не современный. Это азы правоведения, на которых составлялся УК РСФСР 1922 года. Не в курсе?
Тогда утритесь своим "в ответ могу". Ничего вы не можете и не знаете.
Пожалуйста, тот "конкретный случай", только это "конкретно не ст.23, а ст.67
Вот такая конкретика.
"Ну и, собственно, подбиваем бабки..."
Ничего вы не знаете и не соображаете. До сих пор просто не говорил, но вас же обязательно надо носиком ткнуть. Так?
Так вот, Ваша Гениальность, основополагающим Декретом, на основании которого издавались постановления и приказы, давались полномочия ВЧК и местным властям, явился ДЕКРЕТ СНК О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ ОТ 5 СЕНТЯБРЯ 1918 ГОДА.
Так что утритесь и перестаньте подтягивать что-то к бороде - не получится.
Мало того, Ваша гениальность никогда не сообразит, что "деяния" председателя Полномочной комиссии ВЦИК и единоличного командующего с чрезвычайными полномочиями на основании решений партии и правительства никакими советскими УК разных времен "преступными деяниями" не признавались.
Мало того, они ("деяния") происходили в боевых условиях, на территории, находящейся на военном положении, когда запрещалось вмешательство в военные действия командующего какой бы то ни было власти и даже самой Полномочной комиссии.
законченный гений, идите стирать штаны после очередной лужи.
И перестаньте уж корчить из себя коммуниста, опуская таким образом ниже плинтуса партию и Ленина. Никакой вы не коммунист, а экземпляр Азефа, причем, бракованный экземпляр - тот в своем деле был профессионал высокого класса и очень умный.
А вы - гений законченный.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Девочка, политика - дело грязное, революции в белых перчатках не делают.
Любая власть принимает все меры (без ограничений) для самосохранения и обеспечения безопасности своего государства. Тем более в условиях Гражданской войны, когда не действуют законы для обычной войны.
Как говорил Ленин:
"Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, ...
Кто не научился этому ..... тот — безнадежный идиот"

А вот еще:
"К сожалению, в реальном обществе равная забота о правах волков и овец неизменно оборачивается геноцидом овец. А соблюдение прав овец требует охоты на волков. Если общество не заморачивается демократическими принципами, оно довольно быстро решает эту проблему самым простым способом. Может быть, это и ужасно… " (Е. Прудникова)

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Просто Надежда

Мальчик.Вы мало знаете о Любви.Для Вас наверное "грязные перчатки" и есть понимание жизни.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Июльский

Вы так стары, что вас нельзя называть девочкой старому человеку?
Любовь в привлекательном бельишке - по вашей части.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Просто Надежда

"В любви и на войне одно и то же: крепость, ведущая переговоры, наполовину взята"
Маргарита Валуа.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Вы правы.Шортики...далее по нисходящей.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Июльский

Успокойтесь:
"... любовная лодка разбилась о быт ..."

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Спрашивайте у кого хотите, но пока дело окончательно не рассекретят и все без исключения документы не станут достоянием общественности, прямо и однозначно утверждать что-либо о виновности или невиновности Тухачевского и других в предъявленных им обвинениях нельзя и невозможно.
А однозначное мнение Сталина по этому вопросу для меня по прежнему неизмеримо выше всех ваших смешных потуг.

Ну раз закавычили "заказчика", то значит и сами понимаете, что его не было. В плане ареста грудных детей не было, разумеется. А был один организатор, он же враг народа, он же заговорщик и шпион...

Друг мой во Христе, вы слишком много говорите, поменьше пустых слов, больше дела, приводите эти ваши Директивы о заложниках-детях, посмотрим, что там конкретно сказано, чьи подписи там стоят, тогда и поговорим, иначе все эти ваши порожняки, повторяющиеся из поста в пост, не стОят ровным счетом ничего.

А я, в отличии от вас, опираюсь на уже выложенные здесь приказы за подписью соответствующих бандитов, вам же такое только предстоит. Дерзайте, верю и надеюсь, что все у вас получится...

И хватит уже хамить, ну не позорьтесь вы, не опускайте себя уж совсем то ниже плинтуса, господин "народный заседатель"...

Что, что? УК 22-го года на "азах правоведения" составлялся? Это уже анекдот какой-то, клоунада! Или вы и вправду шуткуете, признавайтесь?
Это что-же за "азы правоведения" такие, которые позволяют применять закон по аналогии (ст.10), которые не отвергают применения обратной силы закона даже в случае ухудшения положения обвиняемого, или, к примеру, вводят такое уголовнонаказуемое понятие, как "социально-опасные лица" (ст.49), что само по себе является полнейшим издевательством над правом, как таковым. Театр абсурда короче...

А про "азы" в плане обратной силы закона и еще могу вам кое-что напомнить. Любимые вами времена клинического идиота Хрущева, "Дело Рокотова - Файбишенко - Яковлева", расстрел валютчиков по уголовному закону, принятому уже после совершения ими своих, прямо скажем, отнюдь не смертельно опасных деяний. Что скажете, тоже "азы" ваши не сработали, а? Почему к неопасным валютчикам можно было норму об обратной силе применить, а к намного более звероподобным террористам Тухачевскому и Антонову-Овсеенко нельзя?
Что скажете, гражданин мира, как изворачиваться будете?

Статья 67 регулирует назначение наказания лицам, совершившим преступления во времена царизма и не более того. Никаких указаний и статей по поводу собственно советского времени до введения УК в действие в Кодексе нет и в помине, за исключением статьи 23, где, еще раз повторяю, речь идет конкретно о всех деяниях, но не о возбужденных уголовных делах, не о царских чиновниках или о ком бы то ни было еще. Коротко и ясно для всех кроме вас...

А ваше кручение, бесплодные попытки придать однозначному тексту статьи какие-то выдуманные изобретенные толкования бесполезны и смехотворны, уймитесь вы уже наконец, гражданин "юрист", ну не смешите людей.

Ну да, было такое Постановление, кто ж его не знает, там даже про концлагеря строчки имеются - "необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях".
То есть, вы нисколько не смущаясь относите грудных детей к классовым врагам Советской Республики? Причем, заметьте, крестьянских грудных детей, для меня то и всех нормальных эта оговорка не имеет никакого значения и смысла, но для твердолобых замшелых догматиков грудные дети крестьян и грудные дети, к примеру, из офицерской семьи - это две большие разницы. Поэтому и уточняю вопрос еще раз специально для вас - были ли грудные крестьянские дети, брошенные по приказу Тухачевского в концлагеря, классовыми врагами Советской власти?

А что же вы так упорно, чуть не в каждом сообщении, Азефа поминаете, а про другого известнейшего провокатора ни словом, ни духом, застеснялись что-ли? Так не надо стесняться, мы, коммунисты, тем и славимся, что всегда и везде можем открыто признать свои ошибки и раскаяться, так что, просьба, если уж надумаете в будущем опять кого из агентов охранки сюда приплетать, сразу про шляхтича Рому Малиновского пишите, ибо не хочу я Азефа, не нравится он мне...

Ихалайнен

Любым не белым перчаткам, любым мерам безопасности, любой жестокости есть предел даже и во времена революций и гражданских войн, предел, после которого сами революционеры (и контрреволюционеры) из людей превращаются в животных.
Это я, если вы не поняли, опять про больную мозоль, которую мы здесь обсуждаем, опять про вашего любимца, красного Бонапарта, скрипача и душегуба...

Июльский

Нет таких пределов в революции и в контрреволюции во время гражданской войны. Это война без правил для обеих сторон.
Интересы господствующго класса - превыше всего, если этот класс хочет уцелеть и жить при своей власти.
Это я к тому, если до вас это еще не доходит, как и до подобных вам законченных гениев.
Есть только моральные ограничения, допускаемые кокой-либо из сторон.
Я вам уже приводил слова Ленина по этому поводу. Вы и Ленина намерены объявить "животным" за его мнение и политику по отношению к враждебному классу?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.