В. Иванова

Прошу прекратить флуд
Модератор

__________________
#Своих не бросаем#

Июльский

Слава богу, начинаете что-то соображать. Еще немного и сообразите, что "мнение" даже самого Господа Бога ничего не значит без неопровержимых документальных доказательств.
закавычил, потому что нет в уголовном праве слова "заказчик", но есть организатор. Вы ведь так хотите "засудить" Тухачевского и и представителей "торгашеской нации" именно по УК от 1922 года? Нет?

Вы хотите сказать, что ЦК, ВЦИК и СНК не являлись организаторами и вдохновителями подавления антоновского мятежа? Вы хотите сказать, что эти структуры ничего никому не поручали и ничем не руководили, что действия военных (армии и ЧК) были самовольными?
Это за что вы так советское руководство во главе с Лениным принижаете?
Опять подтверждаете, что ослу невозможно доказать, что он дурак.
Теперь уже про конкретные подписи? К самому существованию декретов советской власти по данному вопросу уже нет?
Естественно. После перчисленных вам документов, надо быть полным дураком, чтобы на этом настаивать. А вы - законченный гений и таковым хотите остаться.
Так вот, для гениев говорю, что подписи под ПРИКАЗАМИ (ведь вы именно про это упёрно речь ведете) стоят Антонова-Овсеенко, Тухачевского и других членов ПОЛНОМОЧНОЙ КОМИССИИ ВЦИК, созданной по решению партии и ЦИК, с наделением их чрезвычайными полномочиями без права вмешиваться в действия Тухачевкого, который был подотчетен ТОЛЬКО ЦК ВКП(б) и её Политбюро.
Действовали комиссия и войска на СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ПО ПОРУЧЕНИЮ ВЫСШИХ СОВПАРТОРГАНОВ.
Идите стирать штаны после очередной лужи, гений.
И какой же вы коммунист, если у вас все "братья во Христе"?
Вы не на то опираетесь. Помотрите как следует, может быть захочется сразу руки вымыть .... Если не возникнет желания облизать.
Я не хамлю. Я просто смеюсь над вами, подыгрывая вам по мере сил и способностей.
Как ни прискорбно это для вашего развитого сознания, но это именно так. УК 1922 года именно так и создавался - опираясь на азы правоведения. Что тут поделаешь? Все Кодексы на этом принципе создаются.
Сочувствую, скорблю вместе с вами, но ...
Да не буду я изворачиваться. До меня один товарищ "извернулся". Кое как, со скрипом, но вписался в нормы. Хотя, вроде, и нарушен закон был. Сделал один "хитрый ход", хоть и не безупречный с точки зрения Закона. Не поняли?
И не поймете. Не дано. Это только дураки могут понять. Законченные гении могут не утруждаться.
Вот именно. Дает право судить за действия, совершенные при ПРЕЖНЕЙ ВЛАСТИ, когда еще и не было советской власти, т.е. с точки зрения царских законов, это не было преступлением.
Дает право судить за то, что было совершено в предыдущее время и при других законах, при другом государственном строе. Т.е. та самая треклятая "обратная сила".
Это все равно, что при советской власти судить за "притеснение рабочих" при Петре Первом.
Все, голубок, идите стирайте штанишки.
Для особо одаренных уточняю. Дети - это дети, без различия на офицерских и крестьянских (это не "две разницы" по-вашему, а одно и то же, чадолюбец вы наш. )
Семь классовых врагов - без различия на крестьянские и офицерские.
Вещие вооруженную борьбу с советской властью (легально или нелегально) классовые враги. Их семьи и брались в заложники.
Еще раз повторю для особо сообразительных, что точно так же делали и белые (только они казнить и брать в заложники чуть-чуть раньше красных начали. На что последовал адекватный ответ, принявший вид "обычной практики" для обеих сторон. Не в курсе? Не знали?
Сочувствую.
Ничего не в каждом. Только два или три раза. Опять трёп пустопорожний?
Ну удьте Ромой Малиновским, раз так хотите. Только чего так мелко? Он Азефу в подметки не годился, да и продержался меньше.
Идите штанишки стирайте, "коммунист", который только своей законченной гениальностью и славится.
И благодарите бога, что здесь коммунистов нет, а то быстренько вам бы фейс отрихтовали.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Успокойтесь, все остается по прежнему - Тухачевский немецкий шпион и заговорщик, планировавший свергнуть Сталина и стать красным Бонапартом. Да и кости его не дадут соврать, так что крепитесь...

Ясный перец, все перечисленные вами руководящие структуры и поручали, и руководили, и направляли Тухачевского и компашку, я с этим утверждением всегда и где только можно соглашался, даже в теме о преступных диаспорах, оккупировавших современную Россию. Да вот незадача, грудных советских детей Тухачевскому никто из московских начальников гнобить не поручал, да и не мог поручать просто в силу здравого смысла, на такой страшный грех, думаю, даже такой прохвост, как Гриша Радомысльский, не пошел бы, и документа ни одного подобного нет, так что налицо явное и вопиющее, цитирую, "превышение власти, т.е. совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы предоставленных ему законом прав и полномочий". Ну вы помните, статья 106 УК РСФСР, вплоть до высшей меры...

Так и быть, разжевываю исключительно для бывших "народных заседателей".
Во-первых, Тухачевский был командующим войсками Тамбовской губернии, а не членом полномочной комиссии, но это мелочи, так, к слову, а во-вторых, никакие чрезвычайные полномочия не дают права их носителям совершать злодейские преступления в отношении ни в чем неповинных малолетних граждан своей страны. До такого даже во времена Великой Отечественной не додумались, когда Германию завоевывали, там, конечно, тоже эксцессы случались, в том числе и против малолетних немцев, но это были именно эксцессы, но не продуманная политика, не по приказу командования, хотя уж у того командования чрезвычайных полномочий было столько, что Тухачевскому и не снилось. Они бы, блин, умники хреновы, для чистоты эксперимента сперва своих грудных детей в концлагеря в палатки понакидали и понаблюдали, что там с ними случится, чем болеть будут, что жрать, выживут ли или нет, а потом уж тогда и за чужих брались...

Говорю же, головы надо было поотрывать и Тухачевскому и Антонову-Овсеенко прямо там, в Тамбове и дело с концом.

Ну это понятно, кто бы сомневался, а что, конкретно обсудить перечисленные мною в предыдущем сообщении "азы правоведения" не желаете, господин присяжный заседатель? Нет, не хотите? А что так? А, понимаете, что рядом с теми "азами" право и близко не стояло? Ну тогда да, тогда конечно...

"Хитрый" там был ход или "не хитрый", вам виднее, а я знаю одно - что в отношении расстрелянных валютчиков была дважды неправомерно применена норма об обратной силе закона, применена исключительно под прямым давлением идиота Хрущева, таким образом опозорившего и себя (хотя там и так уже дальше некуда), но и всю тогдашнюю судебную систему в целом.

О, так вы с этой статьей не угомонитесь никак, еще разок вас окунуть, ну так извольте...

Итак, как известно, именно Общая часть любого УК назначает и регулирует нормы уголовного права в целом, к примеру, определяет действие данного Кодекса во времени и в пространстве. Особенная же его часть лишь санкционирует и конкретизирует наказания за конкретные различные преступные деяния и не более того. Что-либо обощать и устанавливать некие каноны Особенная часть и входящие в нее статьи не могут в принципе, по определению.

Касаемо же обсуждаемой нами нормы об обратной силе закона, так эта норма, как ей и положено по смыслу, во всех без исключения советских, а потом и российских УК присутствует в Общей части, а по другому и быть не может. Присутствует она и в УК 22-го года, статья 23, которая прямо и лаконично все раскладывает по полочкам - закон имеет обратную силу в отношении всех деяний, совершенных до вступления в силу данного УК. Именно Общая часть, а значит и данная статья, действие уголовного закона во времени и определяет, именно от нее, и ни от кого более, необходимо отталкиваться в рассматриваемом случае с Тухачевским. С современной точки зрения статья 23, конечно, нонсенс, но что поделаешь, закон суров, но это закон, такие уж тогда в Советской России юристы-правоведы смешные были...

Ваша же 67-я, к которой вы так неравнодушны, статья из Особенной части, лишь конкретизирует жесткость наказания вплоть до высшей меры тем бедолагам царским чиновникам, которых во времена проклятого царизма с революционным движением бороться угораздило. И не более того, дорогой товарищ "толкователь законов", не более того...

Ну как, искупались кое в чем? Сочувствую, верю, что на этот раз осознали и раскаялись...

Ну вот что вам на это недоразумение ответить, господин Оформитель, ваши мысли вслух чрезвычайно занятны и любопытны, но вот ведь закавыка, к делу их ну никак не пришьешь, уж кому, как не вам, неизменному участнику множества уголовных процессов, этого не знать? В Декрете о красном терроре, который вы тут попытались предъявить, ни слова нет ни о семьях-заложниках, ни, тем более, о малолетних детях, так что и там вы пролетели, как фанера, но призываю не сдаваться, вы же коммунист все-таки, ищите, рыскайте по просторам интернета, может и выкопаете чего. В конце концов, томик Маркса для моральной подпитки в левую руку возьмите, дабы не устать в тех поисках и вперед, вперед, дерзайте. Не забывайте, что ваш дружок Тухачевский вновь попал в серьезную передрягу и его необходимо спасать, ну или не его, а его запятнанную донельзя репутацию...

И что там у вас еще, а, про белых, которые тоже заложников брали. Не сомневаюсь, что так и было, но я вам уже неоднократно говорил, что взятие в заложники взрослого населения в условиях беспощадной гражданской войны можно как-то понять и как-то с натяжкой даже оправдать, насчет взрослых я и по Тухачевскому ни разу слова не сказал.
Дети, только дети, в том числе и грудные, вот где геноцид чистой воды, поэтому, если у вас есть информация о преступлениях белых именно такого рода, предоставьте и я с превеликим удовольствием заклеймлю подонками и нечистью также и виновных в этом белогвардейцев.

Июльский

Ихалайнену.
.................................................. ..................................
См. #351

Приказ исполняется, а не обсуждается.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Какой приказ, где? Вижу лишь дружеский совет и не более...

Июльский

Вот поэтому вы и гений ... законченный.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.