Дефицит товаров в СССР: правда и мифы - Страница 215 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

старый я · 27.04.2014, 17:54

Цитата:

Сообщение от thinker

__И что Вы, Гость1, так болезненно реагируете на сообщения о США?
__Вам что – о России нечего сказать, или Вы гражданин США? Тогда так и скажите: «Я, как гражданин США, не могу спокойно…» и т.д.

Так же болезненно он он реагирует на любые критические высказывания в адрес евреев. Отсель можно и определённые выводы сделать.

abs · 27.04.2014, 18:07

И какие опреденные выводы можно сделать? старый ты еврей?

Олег Павловский · 27.04.2014, 18:20

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Национальной кулинарии у них нет!
Это факт но есть Качественные и дешевые с/х продукты!
Моя средняя дочь вернувшаяся пару месяцев тому назад из Парижа , отмечала что вкусного вина во Франции она не пробовала!

Но это не значит что винокуренной промышленность этой страны в полном отстое!

Французское вино давно уже далеко не лучшее в мире, хотя и дорогое в России. Поэтому в Росси я пью хороше красное виноградное вино из Аргентины, немецкие и французские гораздо хуже и в разы дороже. Это притом, что винограда во Франции (даже в Нормандии) и в Германии в долине Рейна - как грязи, его себестоимость меньше себестоимости российского картофеля (и тем боле каких-то там бананов, хоть из Сев.Африки, хоть из Эквадора, а морской транспорт вообще по мировым меркам ничего не стоит - что-то стоят только внутренние перевозки).

Ни LavrovAV, ни его детки хорошего вина и не пробовали, это понятно. В России нынче идет торговля суррогатами. Это в СССР и марочные вина, и ординарные делались без добавления "плодово-выгодного" сырья и выдерживались одинаково - 3 - 3.5 года.
Нормальный человек в "горбачевский период" грузинского ("марочного") Вазисубани (выдержка полтора года) в рот бы не взял, а вот ординарное армянское Саперави (дорогое, кстати, 2р.20к.) - это с нашим удовольствием! Но... терпковато, разве только под шашлык... В Ленинграде я иногда покупал испанское красное вино, но не скажу, что это лучшее из вин. От Хванчкары и Кынзмараули я тоже был не восторге, прямо скажем, ну один бокал, от силы два... Хороши были молдавские вина, один известный сорт из Приднестровья (производили почему-то на Украине). Грузинские Цинандали, Цоликоури, Мукузани - если они разлиты не в Грузии тоже бодяга, хотя и очень даже приличная бодяга! И французский коньяк - ерунда, разве, что называется - конья-ак!
Шампанское? Да, если это донское Цимлянское (красное) или лучшее в мире сталинское выставочное ("самое сухое, выдержанное") в таре 0,4 литра (свободно продавалась в киосках в Москве на ВДНХ еще в конце 70-х - понятно, "не ящиками" его продавали).
Этим гомо-американос только о вине и рассуждать...

.

~~Работящий~~ · 27.04.2014, 19:02

Цитата:

Сообщение от abs

Действительно.. Помню, ко мне в гости заехал француз. Совершенно аполитично он сообщил, что купил пару лет назад "Ладу", коей вполне доволен..

Почему в отличие от хранцузов советские люди не покупали лады на пяток месячных зарплат,о чем бы сообщали аполитично,а копили по 10 лет и еще стока же в очереди стояли?

Олег Павловский · 27.04.2014, 19:03

Цитата:

Сообщение от Василиса Пр.

Социализм - это да, целая программа, и даже теория, и вы это прекрасно знаете. И программа уже показала свою эффективность. Такие несущественные моменты как трусы и бархат для протирки жемчуга, мы не раз договаривались в расчет не принимать.
И почему именно в России позволит развиваться стране только социализм - вы тоже знаете. Но с манией продолжаете гнуть линию под стандартизацию России И США. Значит, для чего то вам это надо. Фиг на вас, но на Россию не фиг.
Национализацию, да желаем, и она будет, обязательно будет. И добра желаем, очень желаем, но не чужого, а своего, заработанного в тяжких трудах предков. Да так чтобы для всех работало, а не для любителей жемчугов, и вас, приспешников.
Про ясельную группу: - вас и правда детишки засмеют, коли вы им заведете про свою конкуренцию умершую землекопные песенки петь. Вы бы еще про крестовые походы вспомнили и колониальные войны. Как раз для вас - забрать всего и мноого, - и все для себя,любимого. Вы свою конкуренцию, мечты о ней выбросите на помойку. Вы где увидели сейчас капитализм в свободной конкуренции? Сны наяву, что ли? Конкуренция была передовым явлением в начале становления буржуазного общества. Вы еще скажите,что ТНК конкурируют между собой. В США вами любимой, процветает давно, явление под названием госэлитаризм. Россия копирует это тоже, но гораздо, конечно, хуже, т.к. наслаивает еще воровство и коррупцию.Так что не надо ни детям, ни взрослым ваших мечт о бабуськином рванье. Смотрите вперед! Но вы же о разноцветных трусах все мечтаете.

Точно, о трусах и презервативах "в цветочках"! Голубая мечта...

А почему социализм необходим в первую очередь именно в России этот "крупный специалист" не знает
и не понимает, и никогда не поймет.
В России едва ли не самое дорогостоящее производство в мире из-за высоких издержек на обогрев, одежду и питание населения (китайцу хватает чашки риса и трусов, а русскому нужен ватник, много дорогого ржаного хлеба и теплое жилище, хотя летом, порой, бывает и очень жарко особенно в континентальной Сибири). Экономика - это наука, а не болтовня "я все знаю", и не брызганье слюнями в стиле Явлинского или Гайдара. В России частный сектор нужен и полезен, но только как подспорье крупным коллективным хозяйствам и агропромышленным комплексам. Даже не говоря о тяжелой промышленности и базовых отраслях, - любое производство и в легкой промышленности, и производство дешевого ширпотреба невыгодно из-за высоких издержек. Поэтому в СССР не было "запланированного старения вещей" и выпускались товары длительного пользования. Ни о какой "моде" в СССР и в России не могло и не может быть речи. (У русских свои представления о моде). По этой же причине частный сектор ограничивался золотоискателями, охотниками-промысловиками, пчеловодами, народными промыслами и тому подобным. В основном, это в лучшем случае было малосерийным производством, но эта сталинская система прекрасно работала.
Надомники - сапожники и им подобные тоже нормально жили и никто их при тов. Сталине не притеснял, как и работников кооперативных артелей, да... до появления на капитанском мостике лысого и толстого дурака Хрущева.

Были в СССР и уникальные производства, и заведомо нерентабельные. Но "занятость населения", а следовательно и зарплата были обеспечены полностью сталинской распределительной системой. Были дотационные хозяйства, но были и колхозы-миллионеры.
Национализация (и не только базовых отраслей) в России неизбежна по вышеизложенным причинам. Крупный бизнес (прошу не путать с наукоемкими и доходными социалистическими производствами) будет ликвидирован, это понятно. А вот "благополучная Европа", США (в несколько меньшей степени) и страны ЮВА могут довольно долго жить при капитализме, как бы он там не назывался - "китайский коммунизм"
или как-нибудь еще.
Теперь понятно почему Китай постепенно скатывается к капиталистическому товарному производству? Правильно, потому что климатические условия в Китае позволяют это делать.
И в Сев.Корее (в особенности) тоже позволяют, но в гораздо меньшей степени.

.

~~Работящий~~ · 27.04.2014, 19:06

Цитата:

Сообщение от Олег Павловский

А сейчас Гость (который хуже татарина) жрет аргентинскую говядину (себестоимость 5 – 10 цент./кг.), – если написано США, значит, рефрижератор американский, если написано Россия, то кораблик под каким-нибудь другим флагом, хоть либерийским... Гость он ведь тупой как сибирский валенок, простых вещей не понимает и не поймет никогда.
Не понимает он, что в суровом российском климате при полугодичном стойловом содержании и скудном травяном покрове на выпасе – кормить буренку и получать от нее молоко и масло – это дорого.
Кормовое зерно закупать – тоже дорого. Гораздо дешевле купить готовое масло в Новой Зеландии или в Голландии, баранину в Австралии и говядину в Аргентине. Ведь морской транспорт в 50 раз дешевле железнодорожного и более чем сто раз дешевле автомобильного транспорта. Так что СССР очень мало импортировал, но сохранил наш отечественный агрокомплекс.

Даже производство картофеля в Германии обходится в два-четыре раза дешевле, чем в России. И это касается любого производства, кроме ржаного хлеба – рожь в теплых краях растет плохо –
и на Украине, и в Европе. Ржаной (русский) хлеб в Европе и Америке – «очень дорогое удовольствие»...

Да, до прихода к власти пятнистого мерзавца Горбачева, придурков и прочих «гостей» до копировальной техники не допускали и правильно делали. Эта сволочь свободно могла скопировать секретный документ и продать его иностранному шпиону за обосранные джинсы – здесь все закономерно – появились в магазинах эти сраные джинсы за 90 р, (у фарцовщиков 180 – 200 р.) и уродов к ксероксам допустили (к тому времени «горбатая сволочь» и его подельник черножопый Шеварднадзе уже «продали М.Тэтчер наши ракеты «Ока» – предшественники «Искандера», бля...ь пятнистая хапнула 200 000 000$ отката, а его «подгузник» только 70 000 000$ – не случайно, сволочь, визжал с телеэкрана: - Фашизм идет! Русский фашизм!... но это уже после...)

В США вообще компьютеров не делают и не делали. Только пару-тройку микросхем и программы от Билла Гейтса. И процессоры у них давно уже «не лучшие в мире» – корейские микропроцессоры и програмное обеспечение как минимум не хуже американских, а Майкрософт продавливает свои "керогазы" с помощь авианосцев, вот так...

Брежнев в свое время притормозил советское направление в компьютерной технике, но тогда это было до некоторой степени оправдано. И тем не менее советские компьютеры в продаже были и в 80-х – самый известный Агат-9М, он не уступал современным ему «Коммодорам» и «Атари» ни в чем. Были и другие модели проще и дешевле, в 1990 году я купил простенький советский компьютер меньше, чем за 1000 рублей и монитор за 600... Для начала неплохо. И видеомагнитофоны в СССР выпускали, а в США – нет... и сейчас тем более. Мразь Горбатая пыталась «компьютерную тему» в СССР – убить... не вышло. Сейчас русские микропроцессоры Эльбрус Е-2-К (С) – лучшие в мире по всем показателям, а корпуса и прочее «говно» могут быть хоть из Китая... И сделаны они по уникальной технологии советского ученого Кумарина...

.

Что же эти партийные коммерсанты не напокупали мяса по три копейки?
Всяко лучше на это было потратить деньги,а не на черножопых мерзавцев!
И люди бы мясо свободно имели в магазине,а не картинки разглядывали!
А новозеландское мясо куда лучше,чем никакое!

LavrovAV · 27.04.2014, 19:30

Цитата:

Сообщение от Олег Павловский

Французское вино давно уже далеко не лучшее в мире, хотя и дорогое в России. Поэтому в Росси я пью хороше красное виноградное вино из Аргентины, немецкие и французские гораздо хуже и в разы дороже. Это притом, что винограда во Франции (даже в Нормандии) и в Германии в долине Рейна - как грязи, его себестоимость меньше себестоимости российского картофеля (и тем боле каких-то там бананов, хоть из Сев.Африки, хоть из Эквадора, а морской транспорт вообще по мировым меркам ничего не стоит - что-то стоят только внутренние перевозки).

Ни LavrovAV, ни его детки хорошего вина и не пробовали, это понятно. В России нынче идет торговля суррогатами. Это в СССР и марочные вина, и ординарные делались без добавления "плодово-выгодного" сырья и выдерживались одинаково - 3 - 3.5 года.
Нормальный человек в "горбачевский период" грузинского ("марочного") Вазисубани (выдержка полтора года) в рот бы не взял, а вот ординарное армянское Саперави (дорогое, кстати, 2р.20к.) - это с нашим удовольствием! Но... терпковато, разве только под шашлык... В Ленинграде я иногда покупал испанское красное вино, но не скажу, что это лучшее из вин. От Хванчкары и Кынзмараули я тоже был не восторге, прямо скажем, ну один бокал, от силы два... Хороши были молдавские вина, один известный сорт из Приднестровья (производили почему-то на Украине). Грузинские Цинандали, Цоликоури, Мукузани - если они разлиты не в Грузии тоже бодяга, хотя и очень даже приличная бодяга! И французский коньяк - ерунда, разве, что называется - конья-ак!
Шампанское? Да, если это донское Цимлянское (красное) или лучшее в мире сталинское выставочное ("самое сухое, выдержанное") в таре 0,4 литра (свободно продавалась в киосках в Москве на ВДНХ еще в конце 70-х - понятно, "не ящиками" его продавали).
Этим гомо-американос только о вине и рассуждать...

.

Я люблю крепкие напитки Водку, Виски , Коньяк!
Из вин стараюсь употреблять Массандровские вина или Чилийские !
Самое лучший коньяк это был Грузинский Гремми 12 лет выдержки в 1982 году он стоил 25 за бутылку!
Это мои предпочтения!

Олег Павловский · 27.04.2014, 20:03

Цитата:

Сообщение от Работящий

Что же эти партийные коммерсанты не напокупали мяса по три копейки?
Всяко лучше на это было потратить деньги,а не на черножопых мерзавцев!
И люди бы мясо свободно имели в магазине,а не картинки разглядывали!
А новозеландское мясо куда лучше,чем никакое!

5 центов/кг - это себестоимость говядины в Аргентине на рубеже 20/21 веков, сейчас спрос на дешевое мясо значительно увеличился по сравнению, скажем, с 80-ми годами. Но и линейка розничных цен изменилась. Поэтому население стран-поставщиков богатым никак не назовешь.

В 1953 году сталинский рубль "слегка подорожал" (0.222118 руб./грамм золота) и доллар США стал стоить уже не 4.5 рубля как в 1947-м, а только 4.0 руб./доллар. Доллар и все остальные валюты одновременно с этим "полегчали". А после 1971 года доллар вообще утратил золотое содержание, хотя и внутренний советский рубль девальвировал сначала в 2.3 раза, а потом и в 20 раз, но все-таки даже "деревянный" что-то стоил, не говоря уже об "инвалютном рубле". (Между прочим в турпоездку советским гражданам обменивали рубли на инвалюту (в эквиваленте 200$ США) отнюдь не по курсу "газеты "Известия" 1$ - 90 копеек, а по несколько иному курсу... но для вас это "слишком сложно", об этом как-нибудь потом...)

Еще в конце 80-х грамм золота стоил 12.5 долларов США против 0.98 грамм золота/доллар сразу после Бреттон-Вудских соглашений. Теперь грамм золота "стоит" 44 $. А какого золота? На торгах фигурирует в основном золото 583° и 750°, а отнюдь не 958-й пробы. Доллар только по этому показателю подешевел более чем в 50 раз.

Чтобы говорить о мировых оптовых и розничных ценах, надобно понимать, о чем говоришь.
У "барахольщиков" этого понимания нет.

Почему в СССР не делались крупномасштабные закупки продовольствия за рубежом, как это делается в настоящее время? Это просто. Необходимо было сохранить весь отечественный агропромышленный комплекс на случай экономической блокады или войны, и обеспечить занятость почти 300-милионного населения страны, то есть всех людей обеспечить зарплатой и не обязательно высокой.

Существование сравнительно небольших зарплат, стипендий и пенсий требовало сохранить единые государственные цены на хлеб и основные продукты питания, на повседневную одежду (и очень качественную и дорогую рабочую одежду, что самое главное), электроэнергию, транспорт, коммунальные услуги, образование, здравоохранение и практически на весь комплекс физкультурно-оздоровительный и сеть бесплатных учреждений культуры.

На самом деле советские люди по совокупности всех показателей имели как бы "суммарный совокупный доход" на уровне 2000 - 3000 $ США (по мировым ценам). Таких "возможностей" не было ни у американцев, ни у европейцев, да и не у кого. Музеи, театры, спорт - все это и во всем мире очень дорого. Как и коммунальные услуги, транспорт и все прочее.

Такая халявная жизнь (этим вопросом коммунисты тоже займутся в недалеком будущем) позволяла паразитам плодиться как кроликам и плодить все новые поколения паразитов. И вот, они, эти паразиты, уже вообще ни о чем не хотели думать, кроме заграничных шмоток и паразитирования. Это уже "бесполые существа" и со временем они будут просто уничтожены, как "лишняя популяция" - для планеты Земля бесполезная и вредная.
Каким образом? Время покажет. В крайнем случае "с придачей отдадим", лишь бы самим не иметь.

.

~~Работящий~~ · 27.04.2014, 20:18

Цитата:

Сообщение от Олег Павловский

5 центов/кг - это себестоимость говядины в Аргентине на рубеже 20/21 веков, сейчас спрос на дешевое мясо значительно увеличился по сравнению, скажем, с 80-ми годами. Но и линейка розничных цен изменилась. Поэтому население стран-поставщиков богатым никак не назовешь.

В 1953 году сталинский рубль "слегка подорожал" (0.222118 руб./грамм золота) и доллар США стал стоить уже не 4.5 рубля как в 1947-м, а только 4.0 руб./доллар. Доллар и все остальные валюты одновременно с этим "полегчали". А после 1971 года доллар вообще утратил золотое содержание, хотя и внутренний советский рубль девальвировал сначала в 2.3 раза, а потом и в 20 раз, но все-таки даже "деревянный" что-то стоил, не говоря уже об "инвалютном рубле". (Между прочим в турпоездку советским гражданам обменивали рубли на инвалюту (в эквиваленте 200$ США) отнюдь не по курсу "газеты "Известия" 1$ - 90 копеек, а по несколько иному курсу... но для вас это "слишком сложно", об этом как-нибудь потом...)

Еще в конце 80-х грамм золота стоил 12.5 долларов США против 0.98 грамм золота/доллар сразу после Бреттон-Вудских соглашений. Теперь грамм золота "стоит" 44 $. А какого золота? На торгах фигурирует в основном золото 583° и 750°, а отнюдь не 958-й пробы. Доллар только по этому показателю подешевел более чем в 50 раз.

Чтобы говорить о мировых оптовых и розничных ценах, надобно понимать, о чем говоришь.
У "барахольщиков" этого понимания нет.

Почему в СССР не делались крупномасштабные закупки продовольствия за рубежом, как это делается в настоящее время? Это просто. Необходимо было сохранить весь отечественный агропромышленный комплекс на случай экономической блокады или войны, и обеспечить занятость почти 300-милионного населения страны, то есть всех людей обеспечить зарплатой и не обязательно высокой.

Существование сравнительно небольших зарплат, стипендий и пенсий требовало сохранить единые государственные цены на хлеб и основные продукты питания, на повседневную одежду (и очень качественную и дорогую рабочую одежду, что самое главное), электроэнергию, транспорт, коммунальные услуги, образование, здравоохранение и практически на весь комплекс физкультурно-оздоровительный и сеть бесплатных учреждений культуры.

На самом деле советские люди по совокупности всех показателей имели как бы "суммарный совокупный доход" на уровне 2000 - 3000 $ США (по мировым ценам). Таких "возможностей" не было ни у американцев, ни у европейцев, да и не у кого. Музеи, театры, спорт - все это и во всем мире очень дорого. Как и коммунальные услуги, транспорт и все прочее.

Такая халявная жизнь (этим вопросом коммунисты тоже займутся в недалеком будущем) позволяла паразитам плодиться как кроликам и плодить все новые поколения паразитов. И вот, они, эти паразиты, уже вообще ни о чем не хотели думать, кроме заграничных шмоток и паразитирования. Это уже "бесполые существа" и со временем они будут просто уничтожены, как "лишняя популяция" - для планеты Земля бесполезная и вредная.
Каким образом? Время покажет. В крайнем случае "с придачей отдадим", лишь бы самим не иметь.

.

За уши тянете доводы.
Безопасность иными способами,в том числе и продовольственная,достигается.
Закупайте у разных поставщиков и будет вам счастие,мир многополярен!
Для чего индусы,к примеру,закупают вооружение у нас и той же Франции?
Именно поэтому,хотя считают Миражи более лучшими,чем МиГи.
Бывал я в странах и не раз,где 2000,3000 доллеров имеютЗП,
Сейчас общаюсь с семейной парой из Германии.
ну никак не тянет советский гражданин с зубами из нержавейки в коротеньких брюках и стоптанных сандалях,гордо залезающий в оберегаемый как зеницу ока,москвич,половину денег на который дали тесть с тещей,а другую копил 10 лет,ограничивая себя во всем,на немецкого бюргера,французского рабочего или американского ковбоя!
Вы эти сказки старому рассказывайте,который акромя своей деревни не выезжал никуда,а мне не надо!

LavrovAV · 27.04.2014, 20:23

Цитата:

Сообщение от Василиса Пр.

Социализм-это да,целая программа,и даже теория,и вы это прекрасно знаете. И программа уже показала свою эффективность. Такие несущественные моменты как трусы и бархат для протирки жемчуга, мы не раз договорились в расчет не принимать.
И почему именно в Росии позволит развиватся стране только социализм-вы тоже знаете. Но с манией продолжаете гнуть линию под стандартизацию России И США. Значит,для чего то вам это надо. Фиг на вас,но на Россию не фиг.
Национализацию,да желаем,и она будет,обязательно будет. И добра желаем,очень желаем,но не чужого,а своего,заработанного в тяжких трудах предков. Да так чтобы для всех работало ,а не для любителей жемчугов,и вас,приспешников.
Про ясельную группу -вас и правда детишки засмеют,коли вы им заведете про свою конкуренцию умершую землекопные песенки петь . Вы бы еще про крестовые походы вспомнили и колониальные войны. Как раз для вас- забрать всего и мноог-и все для себя,любимого. Вы свою конкуренцию ,мечты о ней выбросите на помоку. Вы где увидели сейчас капитализм в свободной конкуренции? Сны наяву,что ли? Конкуренция быда передовым явлением в начале становления буржуазного общества. Вы еще скажите,что ТНК кокурируют между собой. В США вами любимой ,процветает давно,явление под названием гоэлитаризм. Россия копирует это тоже,но гораздо конечно,хуже.,т.к наслаивает еще воровство и коррупцию.Т,ч не надо ни детям,ни взрослым ваших мечт о бабуськином рванье. Смотрите вперед! Но вы же о разноцветных трусах все мечтаете.

Устал на дачных рудниках по этому конспективно

1. Да и программа и теория , но творцы этой теории ни чего кроме умного чем в Экономику капитализма с Монопольной государственной Собственности встроить через Надстроечные институты государства встроить модель сродни социалистом -утопистам когда добрый и просвещенный государственный деятель управляет и направляет по нужной траектории весь остальной народ и экономику!
Но тут этой роли было отведено отдельной революционной партии!
Каков итог этого мы знаем
монополия гнила и смердила!
Партия то же , да и постоянно нуждалась в вождях тиранах!
Без них продвижения не было!
2. Как это программа проявила эффективность особено в мирное время можно судить по вашим репликам, трусах, перчатках для нумизматов и прочей по вашему ИМХО !
А вот у других иное мнение
3. А вот дутки и кукиш вам лично о том что России обязательно нужен социализм!
Идиотизм в Кубе все это будет!
Никогда тот социализм на землю России не вернется!
Проверено временем и событиями на Украине!
Сдох, окочурился сталинский социализм.
Если вы не вкурсах об этом , докажите обратное!
4. О конкуренция !
Вы слыхали о конкуренции в IT индустрии?
Наверно нет!
Примеры Огрызка, самса, угла вам что мало?
Можно и об автомобилях например как поживает Тойота на американской земле!
Так что мелко и глупо так петь , так как вы не старый я!

5. На счет национализации!
Это уж отдельная тема!
Но раз наука не пошла впрок! А наука то простая воровать у кого либо и грех и добра не приводит!
Большевички по этому поводу уже про кололись и на свай зад и сели!
Так что не превращайте ту трагедию в очередной фарс.
На этом пока остановимся на сегодня!
Пошел в ванну отмокать и мечтать об мадагаскарских 1000 ариев 1966 года !

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ПРАВДА О РЕПРЕССИЯХ В СССР	Sant	Обсуждение статей из красного интернета	1097	14.11.2021 17:02
Причины обвального дефицита товаров в СССР при Горбачеве (новый взгляд)	дисс	Новейшая история России	605	10.02.2015 20:26
Дефицит товаров в конце 80х начале 90х	Nastya	Преимущества и недостатки СССР	110	21.11.2013 12:22
Сравнение Р-7 с другими ракетами-носителями. Мифы и правда о них.	А.Лексей	Наука и образование	6	25.10.2012 12:04
Мифы и правда о холокосте.	Nemo67	Угрозы России и братским народам	7	18.07.2011 16:26

27.04.2014, 18:07	#2142
abs Местный Регистрация: 24.04.2014 Сообщений: 1,962 Репутация: 474	И какие опреденные выводы можно сделать? старый ты еврей?