Работящий

Охх,деньги рассовываю по карманам с каждой фразы на этом малочисленном форуме!
Отличный!
Сегодня проводили шашлыкинг на даче,вспоминали и про вкусные коммунистические шашлыки из 100 летнего быка на центральной улице г.Горького по аховой цене!

КГФ

бла-бла-бла...... самому-то не надоело?
Новый дефицит состряпали из шашлыков?! И хорошо, что их не было на каждом углу - вредны они для здоровья!

Cтарпер

Все вредно было, чего не было: кофе, чая, фруктов, картошки, марковки, молока...................мебели, одежды, автомобилей, презервативов, конфет..................Легче что было, лозунги бредовой идеи и пофигизм народа.

Работящий

Это кто это сказал,что не было?
Попрошу не перевирать!Были!
На Свердловке из буйволятины,залитой уксусом!
Цена 2-50 за 100 гр.,т.е.кило за 25 рублей!
Дорого или нет думайте сами!

Да и качество-сами кушайте,а мы уж немного современных вредных из охлажденной свиной кореечки!
Вы не против?

Ivan52

Да, успокойтесь Работящий. Был дефицит, но я в этом не вижу ничего странного, меня волнует только вопрос, что должно делаться, чтобы его не было. А причины дефицита и его виды я уже выложил в теме на предыдущей страницы, но вам больше нравится друг поддразнивать, перейдите на частную переписку, я любопытством не страдаю и в чужом белье не копашусь. Был дефицит, а какой и на какой территории это не важно, главное, что это происходило в силу объективных законов развития. Осталось немногое сделать выводы, чтобы не повторяться, я не любитель дважды наступать на грабли. Лучше в настоящем обществе или хуже, чем раньше судачить поздно, что было плохое и хорошее все ушло, но и это видимое для вас благополучие не вечно, как бы капитал не упирался, но окончательно своих проблем он решить не сможет в силу законов накопления, а следовательно, будут возникать столкновения, подобно тому, что сейчас на Украине. И будет ради вашего благополучия проливаться кровь, ибо нет субъекта, который мог бы сказать куда идти и знал бы как идти. А без осознания действительности любой протест будет выливаться в простой кровавый бунт. Если это вас устраивает, то я ничем вам помочь не могу.

Работящий

Как только мне подтвердят,что дефицит в СССР был,я успокоюсь!
Пока что тутошние робяты говорят об обратном-не было и точка,хушь плачь!

Леонид Ильич™

Смысл не в этом. 1. Товаров может быть иного, но население может желать иные товары. 2. Дефицит был и в производственном потреблении - предприятия точно так же "доставали", выменивали или производили сами во "вспомогательных цехах" дефицитные виды оборудования, комплектующих, материалов и т.д.

Интересующая вас проблема исчерпывающим образом рассмотрена в книгах Яноша Корнаи "Дефицит" и "Социалистическая система - политэкономия коммунизма". Повторно изобретать велосипед не требуется.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ivan52

На первую часть вашего возражения ответ есть и в самом моем сообщении, как относительный дефицит, но имел место и абсолютный дефицит. Поэтому прочитайте внимательно.

О том что есть дефицит и в производстве я с вами совершенно согласен, спасибо за дополнение. В данной теме я просто забыл об этом указать, в другой я это указал.

Что касается Корнаи, то я знаком с его книгами. Но даже в предисловии к книге Корнаи "Дефицит" отмечено, что он показывает, как дефицит порождает дефицит, но нет ответа на вопрос, как он возникает первоначально. Вот на этот вопрос я и постарался ответить в своем сообщении. Поэтому я не изобретаю велосипед, я рассуждаю совершенно по другому методу. Он опираясь на метод "Экономикс", а на метод Маркса в Капитале. Вот и вся небольшая разница между ним и мной.

Ivan52

Доказательства фактами не есть аргумент в такой науке, как политэкономия. Сей феномен может быть только выведен при помощи абстрактного мышления, как развития товарных категорий в условиях обобществления средств производства. Факты могут быть только исходным материалом для анализа, и иллюстрации, когда вы уже данный дефицит вывели на логическом уровни, ибо сами факты относятся всегда к историческому периоду. А людей, которые любят оправдываться и за этим скрывать истину всегда много, не стоит из-за этого переживать. Ну, нравится оправдываться, пускай оправдываются. Я предпочитаю на буржуазных критиканов реагировать упреждающе, говоря о минусах сам, и при этом говорю, неправильности возникли совершенно объективно и в качестве противопоставления показываю подобные примеры из капиталистической действительности. Главное, что следовало бы вывести из моего высказывания, я этого делать не стал, так это то, что планировать общественное производство с использованием стоимости есть полнейший абсурд, но он в советской экономике существовал и от этого факта никак не отвертишься. Коммунистам вообще уготовала роль искать слова одобренья не в сладких речах восхваления, а в диких криках озлобленья. Вот и все, успокойтесь и шагайте дальше, только еще раз запомните, что факты есть только иллюстрация и не более. Это плохой аргумент для доказательства, если его применяют изолированно от логического доказательства.

Олег Павловский

Не много тебе надо, фарцовщику, чтобы угомонится...

.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?