Makedonsky1977

Вы плохо знаете основы экономики. Тотальной госсобственности не было. Хотя бы колхозы вспомните - там собственность была колхозная, а не государственная. Там была кооперация. Так что не нужно делать таких "случайных" обобщений. Это раз.
Почему Вы решили, что в СССР не было потребительского спроса? Я писал про экономические диверсии и укрывательство ПРОИЗВЕДЁННЫХ промышленностью СССР товаров. Вы это как то обошли. Что полагаете, что таких явлений не было? Или что такие явления не влияли на создание искусственного (именно искусственного) дефицита?
Далее, Вы опять почему то упускаете из виду то, что я писал ранее. При капитализме дефицит очевиден (он не призрачный, я написал, что он скрытый, но не призрачный, т.е. он существует и обусловлен в отличие от СССР системными причинами, которые не могут быть ликвидированы) - сотни миллионов голодающих во всём мире тому свидетельством. Вы можете опровергнуть это? Попробуйте. А можете опровергнуть утверждение о том, что рабочий человек не может позволить себе есть те продукты, что хряпает за обе щёки барыга? Я говорю про обычные продукты - качественную рыбу (а не перемороженное филе) за 200-300 руб./кг, отечественное мясо за 300-400 руб. (а не импортное мороженое г..но), нормальное молоко (а не сухой заменитель) и т.п. Потому и лежат продукты на полках, что на всех их не хватает. Посмотрите, что гастарбайтеры едят (они ведь тоже люди, а не собаки) - один хлеб берут в магазинах и "бич-лапшу". При капитализме уровень производства определяется не реальными потребностями населения, а необходимостью роста прибыли. Если для роста прибыли нужно производить меньше товара, чтобы создать дефицит и повысить цену на товар, то барыга будет делать именно так. Если наоборот, нужно увеличить объём производства при снижении цены, то он будет делать это. И именно в силу этих причин, только в мире капитализма возможны кризисы перепроизводства (попробуйте ка доказать, что они были в СССР) или ситуации, когда продукты выкидывают на улицу (вспомните как про молочные реки на улицах Европы).

yhtyht77

А мы вообще отказались от любого планирования. И это выдается как достижение народного хозяйства.

yhtyht77

Нет. Я не поклонник вообще.
Что касается плановой системы , как бы её не ругали , за ней будущее.
И да. Северная Корея всех нас ещё обучать будет как нужно правильно пользоватья носовым платком. Если совсем одичаем с либеральным рынком.

LavrovAV

Уважаемый Македонский !
Ну не уже ли я не знаю формы собственности при СССР?
Да были и эти формы собственности!
Но на сколько они в Реале делали вклад в ВВП СССР?
Особенна в сфере покрытия дефицита в торговле?
Да и вопиющие факты Наверно ТОЖЕ были про ваше " вредительство",но простите еще раз стоит вам заметить что ЭТО просто ерундистика в СВЕТЕ функционирования всей Экономической машины под названием СССР!
В противном случае надо вам признать , что КАЖДЫЙ торгаш это западный диверсант!
Красноречивой и наглядной иллюстрацией к этому может быть результаты денежной реформы 1961!
Но это опять упирается в то что вы не ХОТИТЕ видеть!
Повторюсь в миллион раз!
В СССР не было механизмом по ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ и ликвидации этого дефицита!
А все остальное это только следствие данного положения!
Точно так же и на счет Западных рынков!
С одной Теоретической СТРОНЫ вы правы, но Суровая Жизнь показывает, ЧТО Истинный и Реальный Социализм хотя со многими изъянами существует Именно там где царствует НЕ идея , а Золотой Телец!
Как хотите это принимайте , но факт остаться фактом!
Причем не голословным!

Олег Павловский

Мог бы, если бы был таким мерзавцем как ваши дружки и свинтил в какой-нибудь Вермонт или куда подальше с клеймом ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ на жопе.
________________________________________________

А выставляться я мог, где хотел от Бреста до Владивостока.
Вы учите свою бабу щи варить, я думаю, у вас получится.

.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

LavrovAV

Я тут все грожусь , что довольно скоро я стану утешителем ника Генератора по поводу краха его Идеи Фикс на счет КНДР, а оказываешься что он не одинок!
Вы уж собирайтесь в кучку , что бы мне было бы легче с вами работать после!

Валерий Витальевич

Прибалтика это вообще шлюпки да сети рыбацкие. Советская власть настроила там предприятий, что прибалтика стала самым промышленным местом в СССР. Для чего так было сделано не знаю? Может быть именно ориентируясь на эту часть (т.е. эксперементируя на этой части СССР), хотели делать сравнения и уже по результатам эксперимента делать поправки в экономике и развитии всей страны. Возможно со стратегической точки, в случае войны громят в первую очередь промышленные районы, т.е. первый удар допустим ядерный, примит прибалтика...Ну и конечно нехватка товаров. Это во первых не так уж необходимый товар, голодными и раздетыми не ходили. Не корректно так же сравнивать разные промежутки времени. А если брать какой то пределенный промежуток, то у нас был дефицит одних товаров в Америке других, у англичан третьих. Для того что бы уменьшить этот дефицит и существовала международная торговля, и понятное дело, что в одной отдельной стране не возможно в силу тех или иных обстоятельств изготовлять всё, что изготовляется во всем мире. Что изменилось? А изменилось то, что рухнув СССР , Россия превратилась в огромный рынок сбыта всевозможного дерьма со всего света, что для любого капиталлиста и надо. Нужен, НЕОБХОДИМ, рынок сбыта. Но вот что самое удивительно, что население этой помойной ямы-нынешней России очень даже довольны этими помоями, потому что в СССР приходилось стоять за товаром в очереди, а теперь ковыряйся в кучах помоев и вывбирай себе "покруче" от туда кусок говна. А дефицит как был, так и будет. Хотелки даже одного индивида всем миром удовлетворить не возможно... Вот у Ковалева к примеру очень полезная для всего человечества хотелка, построить антигравилет... И что? Не может Земной мир его хотелку удовлетворить, видимо придется ему к марсианам обращаться за помощью... И еще что раньше, что сейчас дефицит отдельного товара может существовать в точке "А", но быть излишком в точке "В". На этот счет дефицита, ни чего не изменилось....

LavrovAV

Так что вы этим и можете омазаться перед Фактом , что до августа 1991 ваши картины не МОГЛИ бы попасть на суд Западной аудитории из за Железного Барьера?
Так и мы все это и поняли !
Кому Война , а кому и мать родна!(с)
Это о том как может вырасти количество ценителей живописи за пределами той точки - " Где Родился , там и пригодился!"(с)
Да и еще!
У меня дядя был Трофименков Борис Прокофьевич то же художник и его произведениями у меня полная кладовка в Хрущевке забита!
Так что спасибо за подсказку , о том где надо экспортироваться что бы быть Знаменитыми!

yhtyht77

Это вас ,либералов скоро в кучу соберут ... Абама ещё немного надавит.
(Шучу)
Что касается плановой системы - это математика. Каждому трёх этажный дом с бассейном на лужайке , воды пресной на планете не хватит.Да и солёной наверное то же. Одних китайцев больше миллиарда. А вот ботинки на год , можно обеспечить всем. Ну может ещё пару шнурков добавить . Что б не унывали рыночники.
Таковы реалии. А вот свободный рынок - это как раз иллюзия. Если капнуть и подумать своей головой. Без гайдаровских спасений.
Рай на земле , на всякий случай , иудеи строят. Вот это как раз и не возможно. Возможно построение отсутствия Ада. Но не более того.

LavrovAV

Узко вы как то мыслите!
План , план!
Ни кто не против плана , но с оговорками что не план а вилки или диапазон между показателями плана!
И еще!
Современный уровень ПС позволяет практически отказаться от человеческого труда!
Это уже анахронизм, но вот как занять освободившееся людей , вот что является геморроем для власть имущих!
То же самое на счет ресурсов!
Их хватает и будет хватать Вечно, пока будет жить и существовать в этом Мире Homo Sapiens !
И это не сказка!