Дефицит товаров в СССР: правда и мифы - Страница 284 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

yhtyht77 · 09.06.2014, 07:42

Не. Не в том суть что часы не брили ...а бритвы отставали ...Это побочный продукт .Суть в том , что в СССР впервые было опробовано построение относительно справедливого общества . С равными для всех возможностями. Хотя и там конечно были более равные , у которых детей - бездарей нужно было как то пристраивать к месту. И самым оптимальным оказалась конвертация власти в замки на Луаре...
И это всё не важно. Важно что кап система семимильными шагами обгоняла нашу планово - рациональную по смене производственных мощностей. У них ротация станочного парка шла каждые 5 лет в среднем. У нас станки 30 х годов можно было видеть в работе. И это было катастрофическим отставанием.
Капитализм никакой другой цели , кроме смены технологической формации , перехода к новому укладу не имеет. Это его главная задача. Так же как он сам , в своё время сменил феодализм , капитализм должен был подготовить себе смену. КОММУНИЗМ.
И с этой задачей он вполне себе справился. Безлюдные технологии появились вконце 60 -х. Всё. Дальше всё не рентабельно.
СССР работал как страшилка для запада. И запад одновременно вынужден был решать две задачи одновременно. Социальные , не хуже чем в СССР ( Швеция -и сегодня всё не плохо , например) И технологические ( которые ставили конкуренты) .
СССР шёл на голову впереди . Как супер транснациональная корпорация. За которыми будущее. С подтягиванием новых технологий. И эта корпорация продолжает существовать , но уже без Советского народа. Газпром , Бритиш петролиум , Сони и т д. Это и есть модель будущего транснационального мира.
Советскую модель сломали. По многим причинам. Главная из которых - ограниченность ресурсов. И запустили либерализм ( фашизм по имущественному признаку) Аппетиты будут только расти. Поэтому делиться смысла нет. Население не нужно вовсе. И с помощью нациков например , а их навалом везде , можно легко управлять любым хаусом. В зоны развала и войн , загонять голод , холод ,можно , если нужно , эпидемии. И т д. Доводя количество населения до оптимального. Ну это уже другая песня.
У СССР были свои задачи . У Запада свои. Обе системы взаимно дополняли друг друга. И обе системы со своими задачами вполне успешно справились.
Просто сменилось время. На мой взгляд. Пришёл Другой формат . И тут всё верно. Нужно запасаться попкорном. Не все мы умрём , но все изменимся. Новое время требует и новых людей. Которых так и не сумели создать . А на нет - добро пожаловать в Ливию или Украину - повсеместно.

Александр Степанов · 09.06.2014, 20:04

Цитата:

Сообщение от leonqwerty

Нашёл одну статейку . А говорят, что при Сталине не было малого бизнеса. Вот прочитайте :

Сталин поддерживал артельный бизнес в СССР - Svargaman Опубликовано Svargaman Ноя 22, 2012 в История | 0 Comments инфа Я думаю, стоит прочитать изложенные ниже факты, чтобы понять как наша интеллигенция будет врать своим детям про день сегодняшний. Казалось бы, какие предприниматели у тирана, душившего, по версии некоего Николая Каловича Сванидзе, народъ... А вот какие. И главное - кто на самом деле разгромил сталинскую экономическую модель. Кстати, на 1954 год в СССР работало 200 тысяч предприятий артельной формы собственности. Не пустышек - а именно предприятий. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F2%E5%EB%FC В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч. В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 1941-м году. Особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны. В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Вот воспоминания о руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью — он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор — устройство для газирования воды — и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начиналось производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев — в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией — и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать — артель росла и развивалась. А через несколько лет председатель артели и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался. Оказывается при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации». В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Артели производили не только простейшие, но и такие необходимые в быту вещи. В послевоенные годы в российской глубинке до 40 % всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 год), первые в СССР радиолы (1935 год), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 год) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР». В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату. http://tukan366.livejournal.com/107985.html

Больше информации на http://voprosik.net/stalin-podderzhi...biznes-v-sssr/ © ВОПРОСИК

Странно, что этот вопрос не рассматривался на орге, и вы, уважаемый, как бэ "открытие" сделали.

Дествительно, артели и различные кооперативы, равно, как и колхозы имели доволно значительное развитие при Сталине, и со своей задачей, как наполнение социалистического рынка ширпотребом и продуктами питания, они великолепно справлялись, но после Сталина пришел иудушка Хрущев и благое начинание угробил.
Экономическую основу артелей, кооперативов, колхозов составляет коллективная собственность на средства производства, поэтому такие предприятия, хоть и являются по своей сути частными, но по своему укладу и способу производства являются социалистическими, вписанные же в общую схему планового хозяйства, они не могут ни в коей мере помешать развитию социалистическим отношениям в государстве, где экономической основой является общественная собственность на средства производства. Эти два вида собственности - общественная и кооперативно-колхозная гармонично дополняют друг друга.

Кстати, рекомендую познакомиться со сталинским учебником политэкономии от 1954 года, там это популярно описано - http://anticomprador.ru/publ/uchebni...54-1-0-975#toc

Правда, этот учебник после смерти Сталина отчего-то "благополучно" был похоронен и мы политэкономию изучали по другим учебникам, написанным академическими умниками с зашоренными глазами.

Да, программа КПРФ, видимо, учитывает этот полезный опыт развития социалистических отношений и перекликается со сталинской политэкономией.

Олег Павловский · 10.06.2014, 06:30

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Странно, что этот вопрос не рассматривался на орге, и вы, уважаемый, как бэ "открытие" сделали.

Дествительно, артели и различные кооперативы, равно, как и колхозы имели доволно значительное развитие при Сталине, и со своей задачей, как наполнение социалистического рынка ширпотребом и продуктами питания, они великолепно справлялись, но после Сталина пришел иудушка Хрущев и благое начинание угробил.
Экономическую основу артелей, кооперативов, колхозов составляет коллективная собственность на средства производства, поэтому такие предприятия, хоть и являются по своей сути частными, но по своему укладу и способу производства являются социалистическими, вписанные же в общую схему планового хозяйства, они не могут ни в коей мере помешать развитию социалистическим отношениям в государстве, где экономической основой является общественная собственность на средства производства. Эти два вида собственности - общественная и кооперативно-колхозная гармонично дополняют друг друга.

Кстати, рекомендую познакомиться со сталинским учебником политэкономии от 1954 года, там это популярно описано - http://anticomprador.ru/publ/uchebni...54-1-0-975#toc

Правда, этот учебник после смерти Сталина отчего-то "благополучно" был похоронен и мы политэкономию изучали по другим учебникам, написанным академическими умниками с зашоренными глазами.

Да, программа КПРФ, видимо, учитывает этот полезный опыт развития социалистических отношений и перекликается со сталинской политэкономией.

Александр, в России едва ли не "самый неблагоприятный климат" на Земле с резкими перепадами температур и прочими "прелестями", отсюда – очень затратная энергетика, а себестоимость продукции вдвое-четверо выше, чем в Европе или в США. На своем личном подворье крестьянин (колхозник) работает во внеурочное время, – это его личное дело. Выгодно государству покупать у него мясо и молоко по цене их реализации в торговой сети? Да, выгодно. И колхозный рынок всех устраивает – отсутствие консервантов в продуктах и опять же помощь государству.
Артели и кооперативы? Нет вопросов. Государству не выгодно заниматься, например, "народными промыслами", добычей рассыпного золота и даже собиранием янтаря – любое централизованное предприятие требует дополнительных затрат (учет, инфраструктуры, пенсионное обеспечение и, конечно, энергоресурсы...). Сталин был "хозяйственником" и очень хорошо понимал, что и как надо делать.

.

yhtyht77 · 10.06.2014, 10:17

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Странно, что этот вопрос не рассматривался на орге, и вы, уважаемый, как бэ "открытие" сделали.

Дествительно, артели и различные кооперативы, равно, как и колхозы имели доволно значительное развитие при Сталине, и со своей задачей, как наполнение социалистического рынка ширпотребом и продуктами питания, они великолепно справлялись, но после Сталина пришел иудушка Хрущев и благое начинание угробил.
Экономическую основу артелей, кооперативов, колхозов составляет коллективная собственность на средства производства, поэтому такие предприятия, хоть и являются по своей сути частными, но по своему укладу и способу производства являются социалистическими, вписанные же в общую схему планового хозяйства, они не могут ни в коей мере помешать развитию социалистическим отношениям в государстве, где экономической основой является общественная собственность на средства производства. Эти два вида собственности - общественная и кооперативно-колхозная гармонично дополняют друг друга.

Кстати, рекомендую познакомиться со сталинским учебником политэкономии от 1954 года, там это популярно описано - http://anticomprador.ru/publ/uchebni...54-1-0-975#toc

Правда, этот учебник после смерти Сталина отчего-то "благополучно" был похоронен и мы политэкономию изучали по другим учебникам, написанным академическими умниками с зашоренными глазами.

Да, программа КПРФ, видимо, учитывает этот полезный опыт развития социалистических отношений и перекликается со сталинской политэкономией.

Не понятно как Хрущёв объяснял закрытие этого всего частно -колективного сектора . И почему он его перестал устраивать. То есть Сталина устраивал. А Хрущёва -нет. Как он свои действия объяснял народу . Этот периуд , хрущёвских реформ почти ни как не освящается.
В 1956 20 съезд с развенчанием культа личности Сталина.
в 1960 отмена диктатуры пролетариата.
В 1962 по моему расстрел в Новочеркасске.
А дальше как по нотам. ( Хрущёва нет , но дело его уже живёт и без него)1965 г - Косыгинские реформы, с введением КТУ ( коэффициэнт трудового участия) Ну и введение свободных цен в 1991 как назревшая необходимость в экономике загнанной в угол планово-дифицитным товарным производством. Мягкий переход в капитализм под улюлюканье и аплодисменты трудящихся.
Фактически Власть в стране взяла сначала на себя полную ответственность за производство всего и вся. Отстранив людей с их коллективнособственническими артелями. Потом довела всё до абсурда , попутно высмеяв саму идею коммунизма . Объявив его бесплатным изобилием к 70-му году. Ну и по просьбам фактически населения - таки уж так и быть - разрешила частную собственность на средства производства . Попутно отцепив у страны национальные ресурсы.
И теперь у нас ничего не выгодно. Во первых бандиты хотят своё получить раз их не сажают и не расстреливают. Во вторых климат. И по тридцать рублей за литр соляры , действительно страну можно закрывать. Не рентабельно.

Разница между артелями включенными в единый план производства в стране и частной собственностью , огромная.
Артель занималась производством товаров и услуг. ( деваться некуда) Слишком много равноценных участников в процессе подкупа. Кто нить обязательно заложит и пиши пропало. В отличии от частника . Который заточен на подкуп. И производство прибыли. Моё конечно мнение.
То есть из сравнительно приличной частноколлективной собственности при Сталине , мы ушли в чисто воровскую при Горбачёве. Вот и вся картинка маслом.

Гость1 · 10.06.2014, 10:27

Олег Павловский, и что, климат Финляндии сильно отличается от климата Карелии и Ленинградской области?

Олег Павловский · 10.06.2014, 12:06

Цитата:

Сообщение от Гость1

Олег Павловский, и что, климат Финляндии сильно отличается от климата Карелии и Ленинградской области?

Ну, что ж, извольте...

Отличается и весьма значительно. Годовая изотерма как на востоке Украины,
леса и почвы плодороднее, фауна богаче (а юг Швеции – на уровне Сочи).

Кстати, в Лондоне на Пикадилли – пальмы растут и даже плодоносят...

__________________________________________________ _________

Увидел пальму, вспомнил книжку "Почему Россия не Америка".
Да, пальмы в Лондоне есть...

http://mongwu.livejournal.com/352756.html

____________________________________

Гость1 · 10.06.2014, 13:56

Олег Павловский в Турку и Хельсинки тоже пальмы растут? Или климат в Выборге и прочих приграничных районов, которые, кстати ещё не так давно были в составе Финляндии, сильно отличается от климата в Финляндии ? Изволю посоветовать вам изучать географию.

Олег Павловский · 10.06.2014, 15:52

Цитата:

Сообщение от Гость1

Олег Павловский в Турку и Хельсинки тоже пальмы растут? Или климат в Выборге и прочих приграничных районов, которые, кстати ещё не так давно были в составе Финляндии, сильно отличается от климата в Финляндии ? Изволю посоветовать вам изучать географию.

Извольте себе советовать что вам угодно, гость1, (который хуже... вы правильно поняли), климат на Карельском перешейке – это не Хельсинки и не Турку. Финляндия тоже когда-то была российской губернией (как и Польша), но на "климат" это обстоятельство почему-то "существенного влияния" не оказало ни в Финляндии, ни в России.

Ваши представления о физической географии, гость, (который хуже!) – убогие, но для незваного гостя сойдет...

.

Гость1 · 11.06.2014, 10:25

Ага, Павловский, заодно вы забыли поведать насколько климат в Выборге отличается от климата на сопредельной финской стороне.

flor · 11.06.2014, 10:35

Цитата:

Сообщение от Гость1

Ага, Павловский, заодно вы забыли поведать насколько климат в Выборге отличается от климата на сопредельной финской стороне.

Эх Гость1,Вам лишь бы нагадить,ни Родины,ни флага! Даже службу в СА Вы умудрились очернить.все у Вас бухали на острове и занимались дедовщиной.... Не стыдно дядя??

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ПРАВДА О РЕПРЕССИЯХ В СССР	Sant	Обсуждение статей из красного интернета	1097	14.11.2021 17:02
Причины обвального дефицита товаров в СССР при Горбачеве (новый взгляд)	дисс	Новейшая история России	605	10.02.2015 20:26
Дефицит товаров в конце 80х начале 90х	Nastya	Преимущества и недостатки СССР	110	21.11.2013 12:22
Сравнение Р-7 с другими ракетами-носителями. Мифы и правда о них.	А.Лексей	Наука и образование	6	25.10.2012 12:04
Мифы и правда о холокосте.	Nemo67	Угрозы России и братским народам	7	18.07.2011 16:26

09.06.2014, 07:42	#2831
yhtyht77 Местный Регистрация: 21.08.2012 Адрес: Санкт -Петербург Сообщений: 8,531 Репутация: 2512	Не. Не в том суть что часы не брили ...а бритвы отставали ...Это побочный продукт .Суть в том , что в СССР впервые было опробовано построение относительно справедливого общества . С равными для всех возможностями. Хотя и там конечно были более равные , у которых детей - бездарей нужно было как то пристраивать к месту. И самым оптимальным оказалась конвертация власти в замки на Луаре... И это всё не важно. Важно что кап система семимильными шагами обгоняла нашу планово - рациональную по смене производственных мощностей. У них ротация станочного парка шла каждые 5 лет в среднем. У нас станки 30 х годов можно было видеть в работе. И это было катастрофическим отставанием. Капитализм никакой другой цели , кроме смены технологической формации , перехода к новому укладу не имеет. Это его главная задача. Так же как он сам , в своё время сменил феодализм , капитализм должен был подготовить себе смену. КОММУНИЗМ. И с этой задачей он вполне себе справился. Безлюдные технологии появились вконце 60 -х. Всё. Дальше всё не рентабельно. СССР работал как страшилка для запада. И запад одновременно вынужден был решать две задачи одновременно. Социальные , не хуже чем в СССР ( Швеция -и сегодня всё не плохо , например) И технологические ( которые ставили конкуренты) . СССР шёл на голову впереди . Как супер транснациональная корпорация. За которыми будущее. С подтягиванием новых технологий. И эта корпорация продолжает существовать , но уже без Советского народа. Газпром , Бритиш петролиум , Сони и т д. Это и есть модель будущего транснационального мира. Советскую модель сломали. По многим причинам. Главная из которых - ограниченность ресурсов. И запустили либерализм ( фашизм по имущественному признаку) Аппетиты будут только расти. Поэтому делиться смысла нет. Население не нужно вовсе. И с помощью нациков например , а их навалом везде , можно легко управлять любым хаусом. В зоны развала и войн , загонять голод , холод ,можно , если нужно , эпидемии. И т д. Доводя количество населения до оптимального. Ну это уже другая песня. У СССР были свои задачи . У Запада свои. Обе системы взаимно дополняли друг друга. И обе системы со своими задачами вполне успешно справились. Просто сменилось время. На мой взгляд. Пришёл Другой формат . И тут всё верно. Нужно запасаться попкорном. Не все мы умрём , но все изменимся. Новое время требует и новых людей. Которых так и не сумели создать . А на нет - добро пожаловать в Ливию или Украину - повсеместно.

10.06.2014, 10:27	#2835
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 25,178 Репутация: 2358	Олег Павловский, и что, климат Финляндии сильно отличается от климата Карелии и Ленинградской области?

10.06.2014, 13:56	#2837
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 25,178 Репутация: 2358	Олег Павловский в Турку и Хельсинки тоже пальмы растут? Или климат в Выборге и прочих приграничных районов, которые, кстати ещё не так давно были в составе Финляндии, сильно отличается от климата в Финляндии ? Изволю посоветовать вам изучать географию.

11.06.2014, 10:25	#2839
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 25,178 Репутация: 2358	Ага, Павловский, заодно вы забыли поведать насколько климат в Выборге отличается от климата на сопредельной финской стороне.