Валерий Витальевич

И я о том же... Как только зашелестела купюра в кармане, так владелец этой купюры уже считает себя умнее того, у кого этой купюры нет. Тогда не нужно плакаться, если вас лишают этой купюры, не важно каким образом, потому что она вам досталась то же не известным образом. Просто значит нашлись люди по вашей терминалогии умнее, чем вы.

Валерий Витальевич

Ага. А в ресторане еда сама себя приготавливает. Ну как хлеб, который просто с ветки сорвать надо или колбасу.

ELEKTRO

О "кухонных" атаках на коммунизм

Когда интернет-критики коммунизма пытаются теоретически обосновать свои позиции, в 99% случаев невольно возвращаются к пустым колбасным прилавкам, откуда обыкновенно и ведут свои кухонные атаки. Теоретическое начало антикоммунистической аргументации обычно выглядит следующим образом:
«Предположим завтра по мгновению волшебной палочки рыночная экономика возьмет вдруг да исчезнет. Уверяю вас, не только для нормальных граждан, успешно функционирующих в условиях рыночной экономики, но и мечтающих о возврате совка лузеров это будет ощущение фэйсом об тэйбл.
Т.е., приходите вы в магазин… А там ни …!!! Только хлеб, килька в томатном соусе и плавленый сырок «Дружба». А в магазинах одежды и обуви товары, в которых в гроб положить и то стыдно. Чо, забыли?.. Да лет двадцать- тридцать назад так оно и было. В Москве и Ленинграде не купить ничего было, не говорю уж о глубинке». (1)
В лучших традициях классической политэкономической робинзонады наши критики начинают всякое доказательство только с понятных для их житейского восприятия вещей — со страха перед пустыми прилавками. Абсурдность данной доказательной парадигмы заключается в том, что социализм, как хозяйственный строй, при равных основных условиях, всегда лучше обеспечивает всех тружеников товарами первой необходимости, чем любой, даже самый богатый, рыночный строй. А вся сверпопулиризированная мифология пустых прилавков социализма базируется на трех основаниях.
Во-первых, это действительно имевшие место факты продовольственных перебоев в перестроечную и предперестроечную пятилетку. Эти перебои имеют природу утверждения рыночных механизмов в социалистическом хозяйстве в форме различного рода дисбалансов — между производством средств производства и производством товаров потребления, между плановым началом ценообразования и ростом теневого товарооборота, между распределением в столицах и регионах СССР. Этот дисбаланс вызван поворотом в экономической политике СССР от коммунизма к рынку, который с разным успехом проводился в постсталинскую эпоху. Кроме того, на заре антикоммунистического переворота 90-х имели место факты прямой диверсии со стороны буржуазных сил в КПСС и Советах по недопуску товаров со складов в магазины. Это делалось в политических целях для подготовки к перевороту.
Во-вторых, это существенное отставание производственных отношений от производительных сил, которое, в данном случае, выражается в несоответствии установленного распределения и уровня культуры потребления. Распределение в рыночной экономике происходит путем товарного обмена. Распределение в плановой экономике происходит путем продуктораспределения в соответствии с принципом — каждому по труду. По своему существу данный принцип не коммунистический, но используется в переходном периоде к коммунизму. То есть деньги в СССР — это по сути талоны, выданные в качестве эквивалента затраченного рабочего времени средненеобходимого простого труда, с поправкой на социальные нужды и нужны общественного воспроизводства. При социализме нет прибыли, нет частного собственника накопления богатств — банков, биржи, корпораций, олигархов, королей и раньте. В СССР производственное потребление (потребление средств производства и сырья), было полностью под контролем государственных органов, отвечающих за планирование производства, т.е. было научно обусловлено и обосновано. А вот личное потребление государством регулировалось только в отношении планирования производства продуктов, поэтому часто становилось жертвой стихии несознательных масс.
Традиции потребления, которые возникли в рыночных условиях, носителями которых являлась несознательная, отсталая, но существенная часть трудящихся (в особенности в деревнях), диктуют потребителю бессистемную, безостановочную жажду накопления любых благ. К примеру, 6 мая 1963 года Президиум Верховного Совета РСФСР издал указ об ответственности за скармливание скоту и птице хлеба и других хлебопродуктов и соответствующее дополнение уголовного кодекса. Вывод из этого следующий. Хлебопродукты, производство которых приближалось к изобилию, массово потреблялись неестественным путем. То есть потребители создавали искусственный ажиотаж вне зависимости от количества доступного продукта, в целях бессмысленного накопления и несвойственного способа потребления.
В-третьих, суждения о пустых полках делаются крайне субъективно, исключительно с точки зрения потребительского отношения конкретной личности. Без учета того, что социализм гарантирует равный доступ к удовлетворению основных потребностей всех трудящихся членов общества. Причем потребности научно обоснованы и научно ранжированы на первичные — жилище, питание, медицина, образование, защита ребенка и материнства, защита общественной собственности и социалистического строя, и вторичные — вкусовое разнообразие предметов личного потребления, досуг, отдых, коммунальный комфорт, развитие художественных вкусов, навыков и т.д.
Таким образом, если оставаться на почве фактов, а не лжи, эмоций и передергиваний, социалистический строй из-за более эффективной плановой научной организации производства и отсутствия частной собственности на прибавочный продукт, всегда лучше удовлетворяет личные потребности человека при равных условиях с капитализмом. В развитых империалистических странах граждане живут относительно богато, только за счет эксплуатации других народов, войн, разорений и международной кредитной политики своего бандитского правительства.
Дальнейшая колбасная экономическая теория наших критиков выглядит примерно следующим образом:
«Значецца так. Еще раз для малограмотных и бездельников. Рыночная экономика это процесс удовлетворения одними физическими и юридическими лицами потребностей других физических и юридических лиц в необходимых им товарах и услугах. Пивоваренный завод варит пиво, колбасный делает колбасу, за свой продукт они получают всеобщий эквивалент деньги (а не меняют пиво непосредственно на колбасу. или топоры, или овец, читай «Капитал» Карла Маркса), на те деньги работники пивзавода покупают в магазине колбасу, а колбасного завода пиво.
Поскольку пиво и колбаса продукты пользующиеся высоким потребительским спросом, производят каждый из этих продуктов достаточно много предприятий даже на территории одного региона. И между производителями однотипной продукции возникает конкуренция за потребителя.
Я приношу грамотным читателям свои извинения за изложение прописных истин, просто мой личный опыт свидетельствует, что многие безграмотные ленивые сограждане их не понимают.
Для того, чтобы выиграть борьбу с конкурентом за потребителя рыночные производители придумывают новые сорта пив и колбасы, вешают на них яркие этикетки, дают заказы рекламным и маркетинговым фирмам на продвижение своих товаров, создают отделы продаж, в которых манагеры по продажам работают большей частью за процент от заключенных сделок и получают порой куда больше, чем работники непосредственно на производстве. По простой причине. На производство взять с улицы работника и обучить его куда проще, чем найти хорошего манагера по продажам».
Воинствующее невежество автора этих строк — это нормальное следствие культуры его мышления. Это описание рыночной экономики, произведенное житейским мировоззрением. А ненависть к социализму обусловлена мелкобуржуазной психологией. Допустим, что читатель поверил нашему критику. Предлагаю тогда читателю ответить на ряд вопросов. Если рыночная экономика это процесс удовлетворения потребностей, то почему потребление пищи — это не рыночная экономика? Если целью рыночной экономики является удовлетворение потребностей, почему целью производства является прибыль и продажа товара, за которой совсем не обязательно следует потребление? Почему конкуренция должна заканчиваться расширением ассортимента, а, к примеру, не ценовым сговором, уничтожением конкурентов и монополией или обманом потребителя, когда под другим названием и упаковкой продается такой же по качеству продукт? Откуда, наконец, появляется каждодневно растущий капитал?
В основе капитализма лежит частная собственность и товарное производство. Иными словами определенные лица владеют особого рода благами без которых немыслимо производство всех благ, по возрастающей сложности — земля, станки, конвейеры, транспортная, энергетическая, инфраструктура и другие средства и предметы труда. Собственность ведет к господству этой группы лиц, в случае с капитализмом, путем найма рабочей силы, то есть посредством товарного (неэквивалентного) обмена способности к труду на деньги — универсальный стоимостной эквивалент всех товаров. Рабочий вынужден работать за деньги, на которые он будет всегда только выживать и беднеть в отношении нанимателя, потому что последний узурпировал самое ценное в обществе — производство благ.
Эта группа собственников активно защищает свое право собственности с помощью постоянно действующего аппарата насилия — государства. Эта группа собственников активно защищает свое право собственности с помощью духовного, идеологического обслуживания общественного строя такими институтами как научная кафедра, церковь, СМИ, образование, семья и традиции. Конкуренция — это персонально-общественное выражение частной собственности, суть которой в ограждении и защите от других членов общества богатств, которые позволяют производить богатства. Борьба всех против всех — капиталистов между собой, рабочих с капиталистами, рабочих между собой — это продукт собственности, то есть продукт ограничения и узурпации богатств одними против других. Конкуренция постоянно перерастает в монополию, борьбу монополий и снова в конкуренцию. Монопольное самоотрицание конкуренции это вечное движение частнособственнической борьбы. Однако, классический капитализм в XX веке перерос в империализм — высшую стадию капитализма. Но суть капитализма не изменилась, только усугубились противоречия и изменились формы господства буржуазии. Империализм, как и монополия, в кризисных ситуациях быстро разрушается до классического капитализма, а затем снова с развитием и ростом, перерастает в империализм. Это нормальное движение и борьба частной собственности на глобальном уровне.
Кухонная теория критики коммунизма обязательно воспроизводит классическую либерально-либертарианскую критику государства. С точки зрения обывателя, отсутствует всякая разница между буржуазным и социалистическим государством, так как для мелкобуржуазной психологии любая власть, кроме своей, крайне враждебна. Поэтому критик выдает тирады о коррупции и необходимости защиты от государства. Коррупция, на первый взгляд — это недобросоветсность людей, принимающих решение. Но такое понимание не марксистское, а значит глубоко ошибочное.
Коррупция — это частный случай проведения экономических интересов с нарушением установленных законов. Буржуазные законы принимаются, в первую очередь, с целью проведения экономических интересов отряда буржуазии, который контролирует государственную власть. Поэтому в зависимости от мощи государственной власти этого отряда буржуазии обеспечивается подчиняемость властного аппарата.
В 1990-е годы, в период классического капитализма и первоначального накопления капитала (путем приватизации и уничтожении социалистического богатства) российское буржуазное государство находилось под давлением американского и европейского империализма, поэтому представляло собой контроль компрадорской буржуазии над командными высотами в экономике, а в остальном аппарат государства был коммерческой площадкой для покупки мер государственного принуждения в форме насилия, либо покровительства. То есть коммерсант, бандит, «новый русский» покупали государственные функции напрямую на том уровне, где бандитствовали (вели бизнес). Это период сверхкоррупции.
В начале 2000-х гг. конкуренция выделила в стране сильнейшую группу буржуазии, которая подчинила себе государственную собственность и объединила вокруг себя олигархию против иностранного капитала. Постепенно сложился российский империализм. Были проведены государственные реформы и выстроена так называемая «вертикаль власти». Коррупция обмельчала и переместилась на уровень государственного управления. Но суть остается та же — либо официально, через законы и учреждения, лоббизм и корпорации буржуазия будет функционально подчинять себе аппарат государства, либо через прямой подкуп должностных лиц. Суть одна и та же — это проявление товарно-денежных отношений в функциональной роли общественного управления и подчинения, которая при капитализме сводится к защите собственности.
Поэтому в буржуазной стране коррупция — это преступление, грань которого очень тонко прочерчена в отношении господства отряда буржуазии, контролирующего государственную власть. Почему принятие решений в интересах конкретного лица вследствие подкупа чиновника — это преступление, а принятие решения в интересах конкретного лица вследствие решений правительства, президента или парламента — это легитимно? Ведь все это по сути однородные вещи.
Коррупция в социалистическом государстве — это преступление против общества трудящихся, так как экономические интересы конкретного лица проводятся в ущерб экономическим интересам всех остальных. Потому только при социализме возможна эффективная борьба с коррупцией и, в конечном счете, ее искоренение.


И. Грано
Источник: compaper.info - newsland.com

jra

Продукты населению могут поступать по трем схемам.
а) Карточки
б) Рыночным путем.
Цены на товары устанавливает рынок.
В соответствии с платежоспособным спросом населения.
в) Цены на товары фиксируются сверху.

В СССР использовался вариант фиксированных цен.
Результат дефицит.
Дефицит изматывал население.
Искажал всю экономику.
Порождал торговую мафию.
Попытка перейти к рыночным ценам была сделана при Хрущеве в 1962 году.
Фактически была сорвана контрреволюционным мятежом в Новочеркасске.
Пытался и Рыжков, но контрреволюционры заблокировали.

Рыночные цены были введены Гайдаром.
Но совмещены с уничтожением советской экономики.
Поэтому получился ублюдок.
Инфляция и талоны, то есть карточки.



http://cccp.boltaj.com/topics/438562...artochki?pic=1
Не знаю, может тему юзают только те, кто родился после 1990 года . . Не верят, что в 80-е даже в Москве были ограничения на покупку продовольствия. Доказательство - "Визитная карточка покупателя" -выдавалась в ЖЭКе, по месту прописки, на оборотной стороне вписывались дети возраста до 14 лет -предьявив эту карточку в магазине можно было купить кило колбасы, полкило сливочного масла . . и ещё что то сейчас не помню - а у кого такого документа не было - "иди, гуляй" . .

.
Борис669
06:37, 19 октября

-3 Поделиться
Поделиться









Показаны все комментарии: 13
Владимир 697 По таким карточкам, по моему, отоваривались в столах заказах. Куда приезжим путь был заказан! Но и там мы умудрялись покупать продукты в конце восьмидесятых , когда приезжали в гостеприимную столицу, на экскурсии по столичным рынкам и универмагам (конечно такие покупки были по ценам чуть дороже, чем отпускались для москвичей, ведь мы были людьми второго сорта, а оне себя элитой мнили)! -2 ответить 22:18, 22 октября


Борис 669 Владимир, Ну так были эти карточки в 80-е годы? 0 ответить 23:56, 22 октября


Владимир 697 Борис, Борис, ключевой бзик вашей темы — такие слова: «… предьявив эту карточку в магазине можно было купить кило колбасы, полкило сливочного масла … и ещё что то сейчас не помню - а у кого такого документа не было - «иди, гуляй».

В магазинах житель Москвы (приезжие кстати тоже) могли покупать товары свободно! А столы заказов были созданы, как я слышал, чтобы жителям сталицы не стоять в очередях, так как в те годы пол России в магазин ходили в Маскву, чем травмировали местных и доставляли им неудобства, заставляя стоять в очередях! 0 ответить 08:46, 23 октября


Борис 669 Владимир, Вы не ответили на поставленный вопрос - карточки эти были? или их не было?
Про столы заказов - это другой вопрос, и я Вам на него отвечу - столы заказов были для Ветеранов и Инвалидов ВОВ и других категорий льготников, в тч и для пенсионеров. И обслуживались в них по предьявлению соответствующих документов - удостоверений Участника, инвалида и тд. Обсуждаемый документ в "столах заказов" был НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Вы в то время жили в Москве? 0 ответить 08:58, 23 октября


Владимир 697 Борис, я вам уже ответил, что вы лукавите, утверждая, что бедные москвичи могли купить минимум жратвы ТОЛЬКО по этим карточкам! Если не в теме, то хоть не врите, а сначала разберитесь. Сколько раз мне в те годы, как приезжему, в Москве, приходилось просить москвичей, имеющих такие карты, чтобы они купили для меня нужные товары, которые продавались только жителям столицы по этом картам. Вы же утверждаете совершенно обратное. Или вам важен только факт существования таких карт, а не для чего они вбыли введены! Еще раз напоминаю, что такие карты были введены для того, чтобы отсечь приезжим возможность свободно купить в московских магазинах дефицит! ))) 0 ответить 08:19, 24 октября


Борис 669 Владимир, Ясен перец, что не от хорошей жизни были эти карточки введены. Этт , думаю и Вы и Я понимаем. Я спрашиваю: были эти карточки? - трудно ответить "да" или "нет" ? И если бы можно было купить товар БЕЗ карточки - то зачем они тогда были нужны? -1 ответить 12:28, 24 октября


OLGERD 7964 Борис, читайте мой коммент ниже. 0 ответить 13:57, 4 ноября


emelyanov dmitriy 43 Владимир, карточки были и у нас... совсем не в москве. 0 ответить 13:58, 4 ноября


Анатолий Одайник 30 в Одессе таких карточек небыло....карточки или документ какой..был только у участников ВОВ. Остальные отоваривались как могли..но все доставали. разве что в очереди постоять..и то невсе годы.. 0 ответить 13:55, 4 ноября


OLGERD 7964 О да, как же такое-то не помнить!!!
До сих пор у меня хранится на память, типа вершинное достижение социализма.
Всё более-менее съедобное ТОЛЬКО по ним отпускалось. 0 ответить 13:56, 4 ноября


Mihael Kaganovich 242 http://all-tours.co.il/gazeta/oct14/#/1/ 0 ответить 13:58, 4 ноября


Сергей Месяц 44 Да-да... А еще говорят: как хорошо мы жили при развитом социализме! 0 ответить 14:00, 4 ноября


Анатолий Одайник 30 еще...с 75 по 80..в Москве было все..а вот области были почти пустые...вот и народ сметал все..а учесть приезжих...но такого выбора товара небыло даже в Одессе...все у нас было примерно до 87г потом при горбатом все исчезло. 0 ответить 14:00, 4 ноября




Показаны все комментарии: 13
Следующая тема Весь список тем Предыдущая тема




Как опыт последнего года для населения лучше повышение цен, чем дефицит товаров.

Slon

На мой взгляд при разговоре о дефиците не учитывается один момент, а именно то, какие именно слои населения страдали от дефицита. В этом плане я выделил бы три слоя: с низкими доходами, со средними, с высокими и номеклатура. Для слоя с низкими доходами никакого дефицита не существовало. Наличие товаров из основной потребительской корзины власти явно стремились обеспечить всегда. Проблемы здесь были просто опасны. Для людей с высокими доходами существовали фарцовщики и блат, да многие из них на нём наживались. Номенклатура тоже от дефицита явно не страдала. Вся проблема с дефицитами была именно для среднего слоя! Именно против их запросов велась идеологическая компания под лозунгом борьбы с мещанством. Чем более богатой становилась страна, тем больше становилось таких людей и тем более разнообразными становились их запросы. Никакой госплан их учесть по факту оказался не в состоянии. По сути именно эти люди и сокрушили социализм.
С уважением Slon

jra

В СССР всё время существовала скрытая карточная система вдогонку любой официальной схеме снабжения.
Это: заказы, спецраспределители, привилегированные столовые, деление городов по категориям снабжения.
Всё это расшатывало советскую власть.
Орда всяких экономистов никогда не выступала против.
До сих данные о системе распределения засекречены.
Так не опубликованы материалы следствия и суда по делу директора Елисеевского магазина в Москве.
Кто-то боится расшифровки фамилий авторов всех этих безобразий.
Возможно ЦРУ.

Гость1

jra, у меня была такая визитная карточка покупателя, которые выдавали в Москве, во времена студенческой молодости. Ввели такие карточки летом 1990 года, причем для имеющих постоянную московскую прописку карточки были , кажется красного цвета, для обладателей временной прописки- то ли синие, то ли зеленые. По замыслу тех, кто эти карточки придумал, товары в московских магазинах должны были продаваться только обладателям данных карточек. Только, никакого толка для поддержания рынка потребительских товаров от этих карточек не было, поскольку в том же подмосковном Александрове было освоено местными умельцами изготовление подобных визитных карточек покупателя по доступной цене и все, кто ехал в Москву за продуктами, в течение недели обзавелись подобными карточками . Красная карточка, кстати, стоила на пару рублей дороже.

Руст

Потому что эта орда экономистов "научно" обосновала перемещение сов. граждан из города в город на ж.д транспорте за колбасой.

В. Иванова

Идиотам закон не писан. Хобби у них такое

__________________
#Своих не бросаем#

Руст

Идиотам из Госплана?) Это точно...