Офицер запаса

Нет батенька.Вот сейчас капитализм,вы Магаданский связист с зарплатой под 40000р(а нынче у нас зарплаты урезали на 13%,не думаю,что в Магадане лучше ситуация),зайдя в Магаданский супермаркет,можете посмотреть на 100 сортов колбасы(причем мяса в этой колбасе будет мизер,так как она вся в ТУ,а не по советскому четкому ГОСту),развернутся,и уйти,так как цены в магадане северные в разы больше ,чем на так называемом"материке",и зарплата ваша только на хлеб.Почему цены?Потому что авиакомпании-частные,топливо-частное,магазины-частные ,и все накручивают,сколько хотятИ везут на севере то,что подешевле можно взять в Москве на оптяре(дрянь),а продать ,как золотое,что Петровичу с его зарплатой -как вилы в бок.А вот при СССР в Магадан везли все самое лучшее,а коэффицент зарплат там был то ли 1,8то ли 2.А жратва по самому большому поясу(а тогда были пояса,если Петрович помнит,отличалась от Москвы не намного),и магазины ломились от бананов до лучших колбас.А с коэффицентом 2 Петрович при СССР получал бы 800-900р в месяц со всеми "полярками",что позволяло Петровичу приехав в центральный район после севера,купить дом,машину,и много еще чего.И люди туда ехали,и Север развивался.А нынче рушиться и люди бегут.Целые поселки бросают.А сейчас петрович на самолет будет год копить,чтобы за границу съездить.А тогда за копейки поехал бы по льготной путевке в прекрасный санаторий Крыма отдыхать,как "северянин"

Petrovich

Средняя продолжительность жизни в Германии около 80-ти лет . Почти в каждой семье автомобиль . То есть, там отнюдь не кости грызут .

Мы с Вами уже обсуждали этот вопрос . Нищие покупают товары первой необходимости, а отнюдь не айпады и компьютеры . Вы на этот форум как попали, господин "нищий" ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Маруся

Что Вы здесь какие то лубочные "басни крыладзе" рассказываете? Завоевывал... Да офицерье било русского солдата служившего в царской армии регулярно по морде,по зубам и не сметь уклониться! Народ был изнасилован в прямом и переносном смысле. Жировали в этом буржуазном государстве кучка ублюдков которых этот самый замордованый народ пнул сапогом под зад и вышвырнул в Константинополь,в Париж и еще куда подальше. А затем было построено великое государство с самым передовым строем на земле-СССР.

Petrovich

Дефицит товаров был и до Горбачёва . То одно пропадёт из продажи, то другое . Одно снова появится, но пропадёт третье . Постоянно чего-то не было, то одного, то другого .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Офицер запаса

Да?Нищие покупают и компьютеры,только все меньше,и все больше в кредит.А потом корячаться недоедают,чтобы этот кедит выплатить.То же самое с машинами.А уж про ипотеки и говорить нечего,сколько в петлю залезло,а у скольких эти квартиры поодбирали.Можно,конечно распределить хлеб,как в блокадном ленинграде,и платить ипотеку,но это что-улучшение уровня жизни?

Офицер запаса

У меня знакомый уехал в Германию-работает на двух работах,получает около 2,5 т евро.Охреневает ,когда присылают счета,на жизнь остается ерунда.Поехал бы в Россию обратно,но здесь еще большая з..ца,и боится нестабильности и неизвестности.

Офицер запаса

Да?Масла молока сыров было завались до Горбачева.Сельское хозяйство дотировалось таким образом,на примере молока.У колхозников молоко покупали заводы по 24 коп,после переработки продавали по 20 коп.Потребитель сыт и здоров,селяне при деньгах,а разницу,то есть дотации покрывали за счет прибыльных тяжелых отраслей.На западе сельхоз тоже датируется.Так вот,много говорят о диффиците мяса и колбасы.Государственное мясо и колбасу расхватывали влет,потому что было дешево.Но диффицита ,как такового не было.На рынке присутствовали и мясо и колбаса,колхозы продавали излишки и личные хозяйства подвозили продукцию,ее море на селе было..Бери-не хочу,но подороже.Так и сейчас колбаса золотая,даже без мяса!А тогда это позволяло реализовывать селянам продукцию.Далее,пригорбачеве началась грамотно создаваемая чехарда с распределением,например удобрения везли зачем то на Камчатку и Сахалин,где в итоге закапывали в ямы.а мясо к примеру,в Казахстан,где своего полно было,и диффицит пошел по всем пунктам,причем при работающей и производящей экономике.Я не говорю.что не было недостатков,были.Но их можно было исправить,подкрутив винтики,а не ломать всю машину.И мы бы были впереди планеты всей,а не в заднице,причем торгуя энергоресурсами по баснословным ценам более 10 лет.

Petrovich

Во-первых, народ из деревень бежал ещё в советское время . Вспомните конец 20-х и 30-е и попробуйте сказать, что наоборот, народ из городов бежал в деревни . В связи с механизацией и автоматизацией столько рабочих рук на селе просто не нужно .
Во-вторых, объясните, зачем Вам деревни ? Для чего ?

Импорт сухого цельного молока , СССР и Россия, база данных международной продовольственной организации ООН :



СССР сухого цельного молока импортировал в разные года 47-90 тыс. тонн, Россия всего 2-15 тыс.тонн . В пять - десять раз меньше . Импорт сухого молока был в советское время, остался и сейчас . Не вижу никакой крамолы в этом . Надеюсь, Ваших стонов по поводу импорта сухого молока мы от Вас на этом форуме больше не услышим, если, конечно, не хотите усесться в лужу .
А белорусы ещё в советское время ввозили из России зерно, обратно вывозили молоко и до сих пор это делают . В чём проблема ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Офицер запаса

Сливки сняли 0
В России ухудшилось качество молочных продуктов
Текст: Алена Узбекова
22.08.2013, 00:43
Версия для печатиВерсия для печати
Россияне стали употреблять меньше качественных молочных продуктов, считают в Национальном союзе производителей молока. По мнению экспертов, в первую очередь это связано с тем, что резко увеличился импорт сухого молока, а также различных масел.
По данным Росстата, импорт сухого молока в первом полугодии этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого вырос почти в два раза - до 50 тысяч тонн. А импорт пальмового масла, самого популярного в производстве молочных фальсификатов, увеличился на четверть. Зарубежные поставки подсолнечного, хлопкового и сафлорового масла - того, что используют в мыловарении и производстве линолеума, и вовсе выросли на 45 процентов.

"Известно, что пальмовое масло и другие растительные жиры - дешевая альтернатива качественному сырью. Поэтому импорт способствует росту производства фальсификатов. Снижает качество продукции и использование сухого молока. Законно его содержание допускается в кисломолочных продуктах, сметане. Но при этом использование сухого молока категорически запрещено в производстве питьевого молока. Однако из-за дорогостоящей и непростой методики определения наличия сухого молока выявить его сложно", - рассказал "РГ" председатель правления Национального союза производителей молока Андрей Даниленко.

По мнению эксперта, у роста импорта есть три основные причины. Сказалась прошлогодняя засуха, из-за которой возник дефицит кормов. После вступления России в ВТО снизились таможенные пошлины на ввоз молочной продукции, и этим незамедлительно воспользовались молочники за рубежом. Также специалисты жалуются на задержки перечисления субсидий из федерального бюджета, что негативно сказывается на экономике сельхозпроизводителей. "Многие начали серьезно экономить на кормах, некоторые сокращают объемы производства, и пока этот процесс продолжается. К сожалению, технология молочного животноводства такова, что, если долго плохо кормить и потом начать кормить хорошо, это вовсе не означает последующий рост. Так что сейчас начался довольно опасный процесс", - предупреждает Андрей Даниленко.

Цены на готовую молочную продукцию растут на 1 процент каждый месяц. Это выше годового уровня инфляции
По данным Национального союза производителей молока, российские предприятия сейчас обеспечивают внутренние потребности в молочном сырье только на 60 процентов. В этом году страна может снизить производство товарного молока на 1 миллион тонн. Для понимания: в прошлом году отечественные производители переработали 16 миллионов тонн.

Все это непременно аукнется ростом потребительских цен, особенно начиная с осени, когда буренки традиционно дают меньше молока. "В последнее время цены на готовую молочную продукцию растут в среднем на 1 процент каждый месяц. В годовом исчислении это выше уровня инфляции. И импорт не спасет. Потому что зарубежные поставщики, оценив дефицит собственной молочной продукции в России, начали диктовать свой уровень цен", - считает Даниленко.

Но исправить ситуацию можно, хотя и не в ближайшей перспективе, считает эксперт. Во-первых, нужен четкий сигнал от государства о понимании положения дел в молочной отрасли. Во-вторых, необходима жесткая борьба с фальсификатом. В-третьих, молочники выступают за создание правительственной комиссии по формированию федеральной целевой программы развития молочной отрасли.

"Молочная продукция составляет примерно четверть оборота розничных торговых сетей. И к одной из самых массовых категорий товаров должно быть соответствующее отношение. Не случайно государственные программы по развитию молочного производства есть и в Белоруссии, и в Евросоюзе, и в США", - напоминает Даниленко.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №6161 (185)

В 1945–1946 годах производство молока в РСФСР составляло 16,6 миллиона тонн в год — как после Гражданской войны. В 1970-е годы производство молока вышло на стабильный уровень: 45–50 миллионов тонн, а в 1989 и 1990 годах его производилось по 55,7 миллиона тонн.

К 1999 году производство молока сократилось до валового уровня 1957 года. Такого низкого уровня производства, как в 1999–2011 годов (около 220 килограммов на душу населения), в России не было с середины 1950-х годов (тогда РСФСР вышла на уровень производства 280 килограммов молока на душу населения). При этом в 2010 году доля импортного молока и сухих сливок составляла 60,1%, в 2011 году — 40,8%.

Похожую, только более резкую траекторию демонстрирует массовое производство цельномолочных продуктов.

С этим графиком рифмуется и кривая потребления молока.

Оно возросло с 255 килограммов в 1960 году до 331 — в 1970-м, и этот весьма высокий по международным меркам уровень поддерживался до начала 1980-х годов, а затем поднялся почти до 400 килограммов в год. Однако с 1990 года потребление молока начало снижаться, а затем произошло резкое падение — до 216 килограммов в 2000 году. Затем этот показатель стал медленно восстанавливаться, стабилизируясь на уровне начала 1960-х.

А действительно,зачем деревня петровичу ?Он из Магадана видит ,что она не нужна

Фермеры в США живут по-советски


Под видом западной либеральной экономики российские власти внедряют нечто такое, чего на Западе нет и быть не может. Деградация сельского хозяйства и соответственно сельского населения России – факт неоспоримый. Споры ведутся о том, что с этим делать. Академик Российской академии сельскохозяйственных наук (ранее ВАСХНИЛ) Владимир МИЛОСЕРДОВ утверждает: есть панацея – кооперация.
Забытый опыт
– Зачем кооперация нужна самим крестьянам и всем остальным, то есть стране?
– Сельская кооперация – это объединение крестьян для проведения совместных работ. Она избавляет сельское хозяйство от перекупщиков. Существует объективная закономерность: кто продаёт – тот не производит, а кто производит – тот не продаёт. Мелкотоварный производитель не может сам искать рынки сбыта, а потому нуждается в посреднике. Перекупщик вгрызается в мелкого товаропроизводителя, как клещ. Навязывает ему низкие цены, и крестьянину некуда деваться. В итоге перекупщик на коне, а крестьянин влачит жалкое существование. Доля затрат крестьянина в производстве сельхозпродукции составляет больше 50%, а доля его выручки – лишь 16–18%. «Клещу» достаётся вся маржа. Соответственно у крестьян нет никакой мотивации увеличивать своё производство, и хозяйство хиреет.
В рамках кооперации крестьяне избирают правление и создают все необходимые службы: переработка продукции, хранение, транспортировка и, наконец, продажа (если надо, для всех этих задач нанимают специалистов). То есть от поля до кухонного стола потребителя товар идёт без всяких посредников. Крестьяне получают все деньги, что им положены, и у них есть стимул работать больше и лучше – сельское хозяйство страны развивается. Кроме того, в рамках кооперации появляется возможность «скидываться» и инвестировать в общее хозяйство, строить предприятия, либо тратить деньги на социальные нужды. Эксплуатировать один другого внутри кооперации не может, потому что она основана на демократических принципах: один пай – один голос независимо от того, какого твой пай размера.
– Какова история сельской кооперации в России?
– Она зародилась у нас почти 180 лет назад. Тогда в Забайкалье на Петровском заводе ссыльные декабристы создали потребительское общество «Большая артель». Динамичнее всего кооперация развивалась в России при Столыпинской реформе: к 1917 году 50% домохозяев, то есть 50 миллионов человек, были членами кооперативов. В начале 20-х крестьянское хозяйство, обессиленное войной и событиями революции, лежало в руинах – сократилось вдвое. Новая власть понимала, что безграмотное крестьянство может стать жертвой посредников. Потому способствовала кооперации, помогая кооперативному движению бюджетными деньгами и другими мерами. Например, государственным предприятиям было рекомендовано совершать закупки большей частью через кооперацию. В результате за пять лет, к 1926 году, хозяйство превзошло довоенный уровень.
Известно, что было потом. В воздухе запахло войной. Сталин решил: надо готовиться, причём в кратчайшие сроки. Аналогично тому, как Запад проводил индустриализацию за счёт грабежа колоний, Сталин брал с крестьян сверхналог, дань. Кооперация обрела форму колхозов, которые просуществовали до конца советской эпохи.
И вот наступили 90-е. Наши реформаторы, паркетные специалисты, не знали сельского хозяйства, зато умели поговорить. Вместо профессиональных вопросов их головы занимали идеологические догмы: переход сельского хозяйства на мелкотоварное производство, отстранение государства от регулирования отрасли, свободные цены и т.д. Кооперацию разрушили: она потеряла более 83 тысяч объектов. Значительная часть имущества кооперации под предлогом акционирования перешла частнику. В крупных населённых пунктах закрылись кооперативные магазины, не использовались мощности предприятий, площади оптовых торговых баз.
– Итог?
– Посевные площади уменьшились на 42,5 миллиона га (это две с половиной территории Франции). До сих пор производство основных продуктов не достигло уровня 1990 года. Правительственные чиновники считают своим великим достижением, что по экспорту зерна страна вышла на призовое место в мире, тогда как производство зерна сократилось по сравнению с дореформенным периодом на 20%. При этом резко вырос ввоз иностранного продовольствия – и продолжает расти. В 2005 году в страну завозилось продукции на 9,2 миллиарда долларов, сегодня – на 42,5 миллиарда.
Жизненный уровень сельского населения чудовищно снизился, молодёжь бежит из села, деревня вымирает. Ежегодно с карты России исчезает тысяча деревень, наша территория пустеет. А как известно, свято место пусто не бывает.
Кооператив – локомотив
– Каков опыт США?
–Сейчас в Америке не то что большинство, а почти все сельские производители охвачены кооперацией. В 1990 году на заседании советско-американской комиссии по продовольствию в Вашингтоне тогдашний замминистра США по сельскому хозяйству лично сказал мне: «Если бы кооперация вдруг исчезла, наше фермерское хозяйство развалилось бы через полгода».
Вернувшись из Америки и находясь под сильнейшим впечатлением, я направился с предложениями к министру сельского хозяйства В. Хлыстуну. Он мне сказал: «Мы дали крестьянам свободу для того, чтобы они сами выбирали приемлемые для них рынки сбыта, выгодных покупателей, а вы тянете нас в Госплан». То есть он каким-то образом связал американский (и российский дореволюционный) опыт с советским Госпланом. Наверное, потому, что раньше я в Госплане работал.
Весной прошлого года замминистра А. Петриков заявил, что кооперацию надо развивать, но «она имеет ограниченное значение», и гораздо важнее, мол, заниматься другими вещами. С таким мышлением кашу не сваришь.
– А почему крестьяне не могут организовать кооперативы без помощи власти?
– Вы плохо представляете, в какой бедности они живут. Что может российский сельский житель вложить в кооператив? Разве что заначку на бутылку. Чтобы создать кооператив, который мог бы конкурировать с нынешними торговыми сетями вроде «Ашана» (с их транспортом, холодильниками, складами, магазинами), нужны огромные средства. При НЭПе, как уже было сказано, власть субсидировала кооператоров. В царской России, при Столыпине, им выдавали кредиты с отсрочкой платежа на 10–20 лет. Американский президент Рузвельт в 30-е помогал кооператорам и субсидиями, и льготными кредитами, и простил фермерам долги. На российских крестьянах сейчас висит 1,6 триллиона рублей долга. Три четверти наших крестьян вообще не могут прийти в банк.
Я вам больше скажу. Если власть всё-таки осознает необходимость кооперации, то ей ещё придётся убедить крестьян в том, что им это нужно. Государство слишком часто обманывало крестьян. Многие из них, живя по пословице «семь раз отмерь – один отрежь», не захотят отказаться от мизерного, но гарантированного дохода. И не будут вступать в кооператив, рассуждая, что лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Для внедрения кооперации нужны не только средства, опытные кадры и работающие законы. Нужно, чтобы власть кардинально пересмотрела своё отношение к сельским жителям, которых она негласно считает за людей второго сорта. Это, между прочим, четверть россиян.
Вопрос жизни и смерти
– Так что же, надежд совсем никаких?
– Ну куда же без надежд? Понятно, что многие люди во власти ангажированы крупными торговыми сетями, но меня обнадёжило назначение министром сельского хозяйства Н. Фёдорова. В этом году пройдёт Первый Всероссийский съезд сельских кооперативов (немногочисленных). Разрабатывается концепция, в которой предлагаются меры по возрождению кооперации.
Начинать следует с объединения крупных предприятий, агрофирм, ОАО. Но крупные предприятия охватывают относительно небольшую часть сельского населения, а без всеобщего охвата проблемы не решишь. Поэтому следует, чтобы крупные предприятия заключали договора с вокруг лежащими товаропроизводителями, поставляли им молодняк, семена, комбикорма, оказывали транспортные услуги, технологическое и ветеринарное обслуживание, перерабатывали и реализовывали их продукцию.Со временеммелкие товаропроизводители могут объединяться в кооперативы первого уровня.
Государство должно помочь кооператорам. Надо понимать, что деньги потребуются большие. Но уже через пять лет мы получим результат.
– А есть ли деньги?
– А есть у нас деньги на то, чтобы вбухать полтора триллиона в госкомпании? И где результат? Я бы сказал, что кооперация – одна из первейших задач, которую можно сравнить по важности с индустриализацией 30-х годов. Это вопрос жизни и смерти. Причём действовать надо незамедлительно. Из-за вступления в ВТО наше сельское хозяйство рискует скончаться уже через пару лет. Нынешнее правительство не намерено защищать его, тогда как все развитые страны дотируют своё сельское хозяйство. В США 24% от себестоимости продукции – это дотации. В Германии – 50%, в Швеции – 70%, в Норвегии – 80%. Япония покупает рис в восемь раз дороже у своего производителя. США вкладывают в сельское хозяйство 130 миллиардов долларов в год, Евросоюз – 45–50 миллиардов. А Россия – менее трёх.
– Последний вопрос – политический. Кооперация – явление правое или левое?
– Она сочетает личные интересы крестьянства с общественными, рыночные отношения – с государственным регулированием. При НЭПе считалось, что это идеальная система, поскольку крестьянин одновременно работал и на себя, будучи заинтересован в доходе, и на общество. Есть прогнозы: в недалёком будущем кооперация охватит в развитых странах всю экономику, а не только сельское хозяйство.

Petrovich

Вы не опровергли тезис о подъёме сельского хозяйства за последние 15 лет . Ни слова не сказали . Сейчас 2015-й год . Попробуйте доказать, что за 15 лет сельское хозяйство не улучшилось .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !