Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.10.2012, 17:47   #31
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ленинградец Посмотреть сообщение
при чем здесь выпускники,это вузы сейчас такие стали
развели огромное количество совершенно никому ненужных коммерческих вузов
Всё правильно-большая масса дипломов покупные.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 20:59   #32
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альтернанс Посмотреть сообщение
Видите ли, высшее учебное заведение - это не детский сад и даже не школа. Задача лектора (или преподавателя на семинаре/лаборатории) - ясно, доступно, наглядно объяснить материал в обоснованно необходимом объеме. Это означает именно объяснять, а не бубнить по бумажке формулы, разъяснить их смысл, возможно, привлечь фото- видео- иллюстрацию. Если препод опытный и сам по своей научной работе постоянно с этим связан, какой смысл к каждой паре готовиться?
Научная работа в подавляющей части идет в узком направлении и она узко связана с преподаванием - 1-3 темы. Дисциплина - всегда намного шире и представлена в другом аспекте, чем научная работа, которая направлена вглубь.

Сейчас в погоне за студентами вузы расширили в значительной степени список специальностей, соответственно появилась масса новых дисциплин, которые надо вновь осваивать, идет постоянная смена программ. Чего стоит разработка учебно-методических комплексов по 200 страниц на каждую дисциплину со множеством подписей и согласований. Подготовка магистров потребует гигантских усилий - вообще это маразм учить дважды одно и то же - пусть под разным соусом. Подготовка занятий с нуля - это огромная работа. Это не то, что ты воспроизводишь то, что уже было до тебя или, по крайней мере, модернизируешь.
Кому-то действительно везет - они всю жизнь долдонят одно и то же. Я же преподавал штук 10 дисциплин часто совершенно разных. Приходится постоянно корпеть над подготовкой занятий - это непрерывный процесс.

Последний раз редактировалось дисс; 26.10.2012 в 21:52.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:21   #33
Альтернанс
Местный
 
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 617
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
До Вас никак не доходит - это я и пытался Вам показать. Вы сообщаете, что ничего страшного, что преподаватели мало получают, пусть репетиторством занимаются или еще чего делают.
Я еще в самом начале темы отметил, что преподаватель должен сам по себе получать нормальную з/п.

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Но репетиторство - это в стороне от сферы деятельности доцента или профессора, пусть даже не столь далеко, как пахать строителем. Только школьный учитель может четко представлять - что требуется для сдачи ЕГЭ, а не доктор физ-матнаук. Если этот доктор наук четко секет по ядерной физике - это еще не значит, что он с таким же успехом двоечнику вдолбает - как решать те же задачки по физике для школьников. Он даже не представляет - какова планка сложности для сдачи ЕГЭ. Да, все это можно познать. Да, можно познать тонкости работы именно с школьниками, ходить и как дурачок предлагать свои услуги - а это в какой-то степени даже унизительно для солидного доцента и профессора.
Во-первых, речь идет о преподавателях ВУЗов, а это значит, навыки объяснять и "вдалбливать" у них должны быть. Есть такая категория докторов, которые ведут одну пару в неделю и сваливают в лабораторию, да на конференции. Как правило, они и лекции плохо читают. Я же говорил все-таки о людях, которые занимаются преимущественно преподаванием.

Во-вторых, планка ЕГЭ узнается очень легко. Берется пара-тройка демонстрационных вариантов за последние несколько лет и картина тут же становится видна: какие темы, каков уровень задач и проч. Учителя в школе, вы не поверите, узнают уровень ЕГЭ АБСОЛЮТНО ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ.

В-третьих, никуда и ни за кем бегать не надо. Есть специальные сайты для этого, где ищут репетиторов. Что унизительного в частном преподавании?
Альтернанс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:29   #34
Альтернанс
Местный
 
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 617
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Кому это нужно, чтобы результаты научных исследований российских ученых сообщались в первую очередь иностранцам??
Ответите - для самого ученого, чтобы его знал весь мир, удовлетворить его тщеславие. А нашему обществу, который и оплачивает научные исследования, это нужно??? А если работа влечет применение в оборонной сфере?? Не всегда можно угадать - где найдет применение изученное. А если новый принцип дает возможность разработать новый станок или технологический процесс?? В этом случае Запад со своей мощной промышленностью быстро освоит и снимет все сливки.
Платят за статьи в зарубежных журналах, либо в наших, если они переводные. Причин для истерии не вижу. Во-первых, ни один серьезный ученый не выложит всю технологию на блюдечке с голубой каемочкой. Во-вторых, акцент на англоязычных журналах, потому что как правило они наиболее престижные. Все крупные конференции проводятся на английском языке. Иначе не понятно, как вообще взаимодействовать ученым, работающим по одной тематике. Кстати, для шпионов, которых вы везде видите, не проблема выучить русский язык. Или все научные издания вы предлагаете хранить под грифом "Совершенно секретно"? Очевидно, что в оборонной сфере действуют совсем другие правила. Ну а по поводу "неизвестно где это они могут применить", так ведь и законы Ньютона почти везде применяют, может и их в школе не преподавать?
Альтернанс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:39   #35
Альтернанс
Местный
 
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 617
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Научная работа в подавляющей части идет в узком направлении и она узко связана с преподаванием - 1-3 темы. Дисциплина - всегда намного шире и представлена в другом аспекте, чем научная работа, которая направлена вглубь.

Сейчас в погоне за студентами вузы расширили в значительной степени список специальностей, соответственно появилась масса новых дисциплин, которые надо вновь осваивать, идет постоянная смена программ. Чего стоит разработка учебно-методических комплексов по 200 страниц на каждую дисциплину со множеством подписей и согласований. Подготовка магистров потребует гигантских усилий - вообще это маразм учить дважды одно и то же - пусть под разным соусом. Подготовка занятий с нуля - это огромная работа. Это не то, что ты воспроизводишь то, что уже было до тебя или, по крайней мере, модернизируешь.
Кому-то действительно везет - они всю жизнь долдонят одно и то же. Я же преподавал штук 10 дисциплин часто совершенно разных. Приходится постоянно корпеть над подготовкой занятий - это непрерывный процесс.
Подготовка занятий с нуля - это штучная работа. Она делается и скорее всего потом лет двадцать её никто трогать не будет. Разве лишь доработки. Не знаю по поводу 10 предметов, мне такое себе трудно представить. Стандартная практика такова: каждая кафедра отвечает за преподавание определенного набора дисциплин, связанных тематически с научной направленностью этой кафедры. Соответственно, круг дисциплин довольно узок и как правило преподаватели распределены по своим предметам и эта ситуация не меняется годами, а иногда и десятилетиями. Электродинамику нам читал препод тот же, что и 20 лет назад. бывают исключения, конечно. Появление нового предмета в связи какими-нибудь новыми стандартами или еще что-нибудь. Например, кто-то уволился или умер, и его предмет должен теперь читать кто-то другой. Разное бывает, но так, чтобы штормило каждый год: то один предмет, то другой - такого не бывает. По крайней мере, в нормальных ВУЗах.
Альтернанс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:42   #36
Альтернанс
Местный
 
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 617
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Объясняю.
1.В основном те, кто поступил в вуз, четко представляют, что производство путиноидами уничтожено и он вряд ли будет работать по своей специальности (не считая торгашеских профессий) и это сразу подрывает стимул к учебе.
2.Активные студенты в основном все подрабатывают на стороне кто где может и им не до учебы , а пассивные везде пассивные.
3.Студент знает, что вуз заинтересован держать его до последнего - лишь бы платил за учебу и мало кого выгоняют за неуспеваемость, а раз кто-то без всяких стараний переходит с курса на курс, то и остальные начинают лениться.
4. Появилась особая каста студентов, у которых крутые папаши и мамаши с большими деньгами. И они знают, что уж им-то дадут самые теплые места вне зависимости от учебы. Студент-отличник не имеет хороших перспектив - разве что МФТИ, МИФИ, по силовым структурам, торгашеским профессиям, многие столичные вузы.
5. Абитуриент изначально знает, что поступит в вуз - не в этот, так в другой, поэтому особых стараний не прилагает, зачем надрываться, если можно полежать на диване или сходить попить пивка. Раньше при СССР десять абитуриентов боролись за 1 место в вузе, теперь 10 вузов борются за этого 1 абитуриента, чтобы он подал заявку именно им.
В целом правильно, только дополню: мало отчисляют студентов даже государственные бюджетные ВУЗы. Насколько знаю, сейчас на количество студентов завязано количество сотрудников и финансирование учреждения. Поэтому и принимают всех, и выпускают всех, иначе можно остаться без денег и учиться не смогут даже те, кто хочет.

Последний раз редактировалось Альтернанс; 26.10.2012 в 23:49.
Альтернанс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 09:13   #37
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альтернанс Посмотреть сообщение
В целом правильно, только дополню: мало отчисляют студентов даже государственные бюджетные ВУЗы. Насколько знаю, сейчас на количество студентов завязано количество сотрудников и финансирование учреждения. Поэтому и принимают всех, и выпускают всех, иначе можно остаться без денег и учиться не смогут даже те, кто хочет.
Политика не в пользу классного образования, а личной выгоды.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 10:07   #38
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альтернанс Посмотреть сообщение
Я еще в самом начале темы отметил, что преподаватель должен сам по себе получать нормальную з/п.
тады что звиздеть про репетиторство7 Или это такой своеобразный экивок, чтобы на этом фоне доказывать, что нехер жаловаться - надо пахать?
Цитата:
Сообщение от Альтернанс Посмотреть сообщение
Подготовка занятий с нуля - это штучная работа. Она делается и скорее всего потом лет двадцать её никто трогать не будет. Разве лишь доработки. Не знаю по поводу 10 предметов, мне такое себе трудно представить. Стандартная практика такова: каждая кафедра отвечает за преподавание определенного набора дисциплин, связанных тематически с научной направленностью этой кафедры. Соответственно, круг дисциплин довольно узок и как правило преподаватели распределены по своим предметам и эта ситуация не меняется годами, а иногда и десятилетиями. Электродинамику нам читал препод тот же, что и 20 лет назад. бывают исключения, конечно. Появление нового предмета в связи какими-нибудь новыми стандартами или еще что-нибудь. Например, кто-то уволился или умер, и его предмет должен теперь читать кто-то другой.
Дык я Вам и сообщал, что подрабатывал в других институтах - там, где только появлялась возможность. Если экономические дисциплины - то брал их, хотя никогда не оканчивал экфак и у меня другая специальность, если другие, то другие. Вы же утверждаете, что надо подрабатывать за счет преподавания, вот я этим и занимался. Скажете, что надо непосредственно по своей специальности, но у меня такая специальность, что неприменима в других вузах нашего города. Приходилось париться очень даже прилично, чтобы повысить свои знания в этих направлениях и это опять-таки непрерывный процесс. Зато у меня собственное мышление, а не то, что бубнить написанное в учебниках. Несколько лет выезжал даже в областные города двух близлежащих областей для подработки, но это были филиалы и давался спецтранспорт другого института - не родного.
По Вам чувствуется, что Вы еще не полностью окунулись в институтскую жизнь, только слегка коснулись и никаких УМК по 200 страниц (без балды) не разрабатывали на каждую дисциплину и не бегали за подписями, не коснулся Вас и процесс перехода со специальности на бакалавра и прочие вещи, которые отнимают уйму времени. Подготовка видеоматериалов для работы с мультимедийным оборудованием также требует много времени, хотя считаю, что дает много полезного - информативность занятий для студента резко повышается.
Цитата:
Сообщение от Альтернанс Посмотреть сообщение
Разное бывает, но так, чтобы штормило каждый год: то один предмет, то другой - такого не бывает. По крайней мере, в нормальных ВУЗах.
И у нас стабильно бывает для некоторых преподавателей. Но объяснил уже - с чем связано резкое увеличение количества дисциплин. Это чтобы максимально расширить разнообразие предлагаемых для студентов профессий и этим обеспечить выживание института в конкурентной борьбе с другими вузами. У нас не раз случалось, что закрывали неудачное непривлекательное для абитуры направление и открывали новые. Вот и дергаешься вслед за этим.
Наверняка есть кафедры и даже вузы, которым особо ничего не надо менять. Например, в инязе как были английский, испанский или там немецкий с французским - так и будет веки вечные. Хотя тоже, наверное, могут экспериментировать с суахили или с языком майя или ацтеков. Что начальству придет на ум, то и... Чем крупнее город, тем легче в отношении дисциплин. Раз больше набирается студентов, то и нагрузку можно обеспечить за счет 1-2 предметов, ведомых одним преподавателем.

Последний раз редактировалось дисс; 27.10.2012 в 16:21.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 10:35   #39
neupkev
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
По умолчанию

Как сейчас обучают в ВУЗах,то им и платить не надо(преподавателям).Преподы только взятки гребут,вот и пусть работают тогда бесплатно.
neupkev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 10:53   #40
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альтернанс Посмотреть сообщение
Платят за статьи в зарубежных журналах, либо в наших, если они переводные.
Вы ушли от вопроса - почему за счет наших денег надо оплачивать статьи в иностранных журналах, а чтобы опубликовать в наших - приходится платить уже самим российским сотрудникам из своего кармана??? Путиноиды даже делают крупные финансовые вливания, чтобы сделать как можно более престижным публикации в западных изданиях. В рейтингах за это дается больше баллов и прочее.
Цитата:
Сообщение от Альтернанс Посмотреть сообщение
Причин для истерии не вижу. Во-первых, ни один серьезный ученый не выложит всю технологию на блюдечке с голубой каемочкой.
Святая наивность - всю технологию и не требуется выкладывать, достаточно самой идеи или даже прозрачного намека. Идеи нашего профессора Уфимцева привели к созданию в США истребителя-невидимки "Raptor". Эдмонд Поуп выкрал секреты торпеды Шквал, развивающей 500 км/час. Матерого шпиона Путин отпустил под тем предлогом, что тот болен - сверхсмехотворно. Но главная идея - как развить такую гигантскую скорость под водой, у того уже была. И американским ученым уже не составляло труда разработать собственный вариант....Сейчас даже наладили экспорт суперторпеды, чтобы западным ученым не надо было сильно корячиться и по-новой разрабатывать, тратить время и деньги.
Чтобы получить доступ к мировой информации необязательно публиковаться в западных журналах - можно просто нашей стране закупить соответствующие книги, научные издания. Но как раз этого и не делается - по крайней мере по моей специальности, все устаревшее - даже в столичной центральной библиотеке!! Зато деньги кидают на то, чтобы с нашими исследованиями и идеями ознакомилось как можно больше западных специалистов, в том числе не знающих русский, а их 99,99%. Понятно желание Запада построить англоцентристский мир - это для них максимально удобно, а мы при чем?? Почему российские денежки идут на такое строительство???
Цитата:
Сообщение от Альтернанс Посмотреть сообщение
Во-вторых, акцент на англоязычных журналах, потому что как правило они наиболее престижные. Все крупные конференции проводятся на английском языке. Иначе не понятно, как вообще взаимодействовать ученым, работающим по одной тематике. Кстати, для шпионов, которых вы везде видите, не проблема выучить русский язык. Или все научные издания вы предлагаете хранить под грифом "Совершенно секретно"? Очевидно, что в оборонной сфере действуют совсем другие правила. Ну а по поводу "неизвестно где это они могут применить", так ведь и законы Ньютона почти везде применяют, может и их в школе не преподавать?
Не надо передергивать - скажете, что и шпионы используют буковки для письма и их не стоит преподавать
Везде не вижу - успокойтесь, опять-таки не передергивайте. Чтобы изучить русский язык нужно время и способности, далеко не все западные спецы их имеют, они ценят свое время. А тут, наоборот, российские ученые парятся и за счет своего времени переводят им свои идеи и преподносят на тарелочке с голубой каемочкой, не надо ничего делать - только протяни руку и возьми. А руководство страны и некоторых институтов делают так, что публикация в западных изданиях престижна - дальше некуда!!
Насчет престижности - не просто так англоязычные издания стали престижными. Кто доминирует в мире - тот и заказывает музыку. Раньше китайский не ценился, теперь мир все больше поворачивается к этой стране по мере усиления его экономики. Раньше СССР создавал вокруг себя собственную сферу влияния - страны Варшавского договора, Совет Экономической Взаимопомощи, страны с соц ориентацией и пр. Там везде использовался в качестве главного русский язык. В том столичном институте, где я учился, профильную кафедру возглавлял академик, который был почетным президентом Европейской ассоциации по той специальности, которую я имею, и не раз в 70-ых брежневских годах в Москве проводились под его (академика) председательством крупные международные конференции с изданием научных трудов на русском языке ученых со всего мира, в том числе и с Запада. Теперь путиноидная Россия полностью прогинается под англосаксами и делает все, чтобы ускорить этот процесс.
И не надо быть таким сверхнаивным - дело не только в оборонном комплексе, но и техническом шпионаже, западные страны даже от собственных союзников скрывают свои достижения. Япония некоторые станки продает только 4-5 ближайшим союзникам, для других - запрет, чтобы не скопировали.

На страны СЗВ с СССР в свое время приходилась третья часть всех мировых инноваций, а теперь Россия практически осталась без союзников и на нее уже приходится не более 1%. Вот и весь прогресс с щенячьими восторгами по поводу западных международных конференций и изданий.

Последний раз редактировалось дисс; 27.10.2012 в 13:11.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наступает время платить дань, брат? Ксюшка Новости Российской политики и экономики 0 25.03.2012 17:36
Сталинские оклады профессорам и преподавателям ВУЗов и стипендии. Сергеев-историк Преимущества и недостатки СССР 2 09.06.2011 21:07
За рыбалку придется платить Кормщик Новости Российской политики и экономики 0 02.03.2011 12:35
Фурсенко предложил экзаменовать выпускников вузов chumakova Наука и образование 1 18.04.2009 17:54
В российском рейтинге ведущих вузов мира МГУ занял пятое место Admin Наука и образование 0 17.01.2009 15:29


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG