DONK

Ты мозг не вынимай. Рабочий может быть и мелким хозяином средств производств (предприниматель не правильное понятие), но хозяев средств производства всегда будет меньше чем рабочих. Более того если бы все работали только на себя (эксплуатация бы отсутствовала и общественное производство тоже) то это был бы просто социализм. Только такая форма существования исключает получение какой либо прибыли - это просто обмен (это уже было в период первобытно-общинного строя ). Проблема в том, что каждый мелкий хозяйчик хочет стать крупным (то есть присвоить чужой труд ) . А рабочий это не класс определяемый тем где он на себя работает - в своей мастерской или заводской - это всего лишь человек непосредственно создающий материальные блага (без посредников).



Поэтому для контроля понадобится:

наивный

Давайте копнём по-глубже.

Как соотносятся между собой производство и распределение? Что чему предшествует, что за чем следует?

Может это поможет разобраться в отношениях классов?

Юлиус Фучик

DONK, Спасибо за видео. Просто здорово.

"Мы, люди умственного труда, должны понимать, что наша задача - рабочих просвещать, рабочих организовывать".

"Никакая система не спасет вас, если не будет классовой борьбы. Если вы не боретесь, то вы власть отдадите".

Эти слова Геннадию Андреевичу надо повесить у себя в кабинете и читать каждый день по 100 раз на фоне мыслей о четырехкратном падении численности (читай - доверия) членов КПРФ с 1996-го года.

DONK

Думаю будет интересно:

Молодёжная школа "РОТ Фронта". В.А.Тюлькин: "Дебаты и ораторское искусство"

Молодёжная школа "РОТ Фронта". И.Л.Ферберов: "Контрпропаганда"

Молодёжная школа "РОТ Фронта". А.Л.Вассоевич. "Теледебаты"

МИБ

Наивный

Прежде, чем рассматривать текущую ситуацию с позиций "курицы и яйца", нужно ответить на вопрос: а зачем вообще нужно производство? Вы как думаете?

P.S. 1. Наверное, такие вопросы следует рассматривать в другой теме. Ваши предложения?
2. Мы с Вами, как помните, на еоте обсуждали плюсы и минусы от вступления РФ в ВТО. Вы все еще считаете, что подобный шаг компрадорской буржуазии облагодетельствовал Россию? А не загнал ее в полное рабство, из которого без слез, пота и крови уже не выйти?

крепыш

Да, я вроде бы и не пытаюсь вынимать чей- то мозг. Даже товарищ Попов не смог ответить на поставленный вопрос. Так к какому классу относится рабочий, у которого две основные деятельности: первая, он- наёмный рабочий, работающий у конкретного предпринимателя 8 часов и получающий за свою работу зарплату; и вторая, он же предприниматель, использующий наёмную рабочую силу и получающий доход от использования этой рабочей силы. До сих пор я так и не получил вразумительного ответа на поставленный вопрос. Всё вокруг, да около. Если кто- то считает, что это пример не из реальной области, тот глубоко заблуждается.

Makedonsky1977

Не надо ничего никому вешать. Нужно просто подумать про историческую обстановку и вспомнить чему учил нас В.И. Ленин - обстановку эту учитывать. Сейчас идёт планомерное уничтожение промышленности и значит пролетариата - трудящихся. Идёт уже давно и очень большими темпами. В ранее крупных промышленных центрах окопалось мещанство, которое неспособно творить революцию в принципе. Сбрасывать это со счетов - в лучшем случае недооценивать ситуацию, в худшем - играть на руку политического врага, поскольку несвоевременное выступление = победа врага.

DONK

Не свисти. Ленин идею для обстановки не предавал, а КПРФ полностью состтоит из провокаторов и трусов, боящихся это озвучить (типа жираф большой - ему видней) .

__________________
В КПРФ коммунистов нет - есть только те кто не понимает, боится и те кто намеренно вредит.

наивный

Я думаю, что сначала надо дать определение - Что такое производство - тогда и будет видно зачем оно вообще нужно.
У Вас есть свой вариант определения?
Можно и в другой, для меня это не принципиально, главное, чтобы не терялась связь с первоначальной темой обсуждения. Для этого можно оставлять ссылку на первоначальную тему или делать "карту" обсуждения по аналогии с картой сайта, чтобы в сжатом виде была видна основная тема обсуждения и уточняющие отклонения.
Это Ваше мнение.
У меня по этому поводу другое мнение. Все те плюсы, которые я озвучивал, уже сейчас дают положительные результаты.

Полное рабство? В чём, по-вашему, оно выражается?

А как Вы отличите это самое "полное рабство" от глобальной кооперации?

П.С. По поводу слёз, пота и крови, думаю Вы преувеличиваете.

С точки зрения возможностей нашей экономики - "пациент" скорее жив, чем мёртв.

А вот с головами людей, прозомбированными СМИ(средствами массовой истерии), действительно придётся попотеть чтобы вычистить всю ту дурь, которая сгружается в головы доверчивых людей и удерживает их в состоянии между истерикой(паникой) по любому поводу и "пофигистической комой", напрочь отрубающей желание трудиться и, главное - самостоятельно думать.

крепыш

Вот это, действительно, самое главное и я с Вами целиком и полностью согласен.