МИБ

Наивный

Я думаю, что дискуссия на тему "определи, что такое определение" - бесплодна. Я просто выложу здесь резко не ортодоксальное видение марксизма. Думаю, это будет не бесполезный междусобойчик, а просто интересная информация для марксистов. Там, между прочим, коснемся и сравнительно мелких вопросов о том, что такое производство.

Проходите по ссылке. Сам я особо-то в дискуссии влезать не планирую. Как показывает опыт, это не продуктивно, но времени занимает много.

http://www.kprf.org/showthread.php?p=416696#post416696

наивный

МИБ,

Прежде чем что-то предметно обсуждать надо собеседникам настроиться друг на друга, подстроиться под понятийный аппарат собеседника.

Поэтому я и прошу Вас дать определение того явления, которое Вы имеете в виду называя его производством. Я не прошу Вас определить, что такое определение.

А по поводу Ваших слов:
скажу так.

Не злоупотребляйте малопонятными простым читателям терминами и желающих обсудить с Вами какие-то вопросы будет гораздо больше. Люди настороженно относятся к обилию терминов, тем более когда разные источники дают их разные толкования вплоть до абсолютно противоположных. А времени на чтение громадных первоисточников и трудов толкователей этих первоисточников - нет.

Как быть?

Выход только один - использовать те возможности, которые есть, в качестве отправной точки, а далее параллельно с обсуждением анализировать обсуждаемые явления в сегодняшнем их виде, сравнивать с их описанием в первоисточниках и делать прогнозы на будущее.

Ну Вы это помните по обсуждению вопросов о ВТО.

П.С. Перехожу по ссылке.

cherry

1. Так без проблем, коллега:
определение -суть отрицание (негация): нечто есть иное.
А - на самом деле не-А.

2. Я бы употребил вместо термина
"ортодоксальное" ,
что нибудь из ряда:
обскурантное, религиозное, начёническое, догматическое, капеэсэсное ...

Исходя из того соображения, что марксизм - не столько то, что написали классики, сколько то, почему (исходя из чего, в соответствии с какой логикой ) они так написали.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Федя Федин

Ключевые слова здесь: Гегель, диалектика.

egorlachin

Лекции Попова- анахронизм и ущербность, убожество-на останках марксизма ничего нельзя создать- только впасть в полную научную нищету. В действительности -в 21 веке открыта Новая экономическая теория, принявшая рациональное из марксовой политэкономии и отбросившая его заблуждения - см.Капитал - новая классика-2008г., Учебник экономики на 21 век-2011г., Единый учебник экономики-2013г.
Начало современной классики - новая теория стоимости, структура которой показывает: труд(живой и машинный)-компенсируемый элемент(зарплатой и амортизацией), а природный элемент(природное вещество, тело продукта-товара)- присваивается предпринимателем---это и есть ПРИБЫЛЬ = прибывшее в экономику природное вещество из естественного бесстоимостного состояния и получившее денежную оценку в составе цены продукта-товара(за вычетом компенсируемых элементов); поскольку же природа принадлежит всему обществу, часть прибыли изымается у присвоителя в пользу общества посредством налога. Современная теория капитала берет идею Маркса о его диалектическом единстве - Кфункция и Ксобственность - реализованном в Балансе каждой экономической ячейки; тезис Маркса о капитале как самовозрастающей стоимости доказывается балансовым методом.

Alex55

Не поленился. Скачал, прочёл значительную часть, остальное посмотрел бегло.
Представьте себе слабо структурированный пространный текст, начинающийся пустейшим философствованием, в котором смешаны в одну неразличимую кучу мелкое и крупное, существенное и сиюминутное, абстрактное и конкретное, правда и кривда... Антикоммунистические ярлыки применительно к советской жизни - типа:
Вам не приходилось встречать ничего подобного в постсоветские десятилетия?

Итак, нас старательно убалтывают в духе постсоветской конъюнктуры, в "лучших" традициях недоброй памяти перестройки.
Обещанная же идейно-триумфальная - "потребительностоимостная" экономика увы, из этой книги обычному человеку остаётся никак не ясна.
Но это, вероятно, и не требуется.
Вязкая и многословная фикция, размывающая важнейшие признаки, отличающие социализм от капитализма, и, похоже, прикрывающая от критики бесконтрольность нынешнего мошеннического "регулирования" общественной жизни.

Alex55

Это по-обезьяньи.
А вот по-человечески:
Определение - это способ распознавания явления, различения его в многообразии, отличения и отграничения от иного.

cherry

Хамить изволите, Алекс.

А это Ваше "определение" определения - ничего, собссно не определяет.

Это типичный пример того , как нечто непонятное пытаются "определить" путём нагромождения ещё менее понятных слов , но зато оч-ченно вумных .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Кузьма Гуляйпольский

В народе говорят: "Невежество - не есть право на суждение". Это - о вас, господин egorlachin.

И вот, почему.

Вы, господин egorlachin, рассуждаете как тот, который: "слышал звон, да не знает, где он".

ОБЪЕКТИВНЫЙ (подчеркнём: объективный), открытый (и сформулированный, всесторонне обоснованный) Марксом "Закон прибавочной стоимости" потому и называется ОБЪЕКТИВНЫМ, что ДЕЙСТВУЕТ, независимо от невежества людей (подобных вам, господин egorlachin). Этот Закон раскрывает сущность капиталистической эксплуатации. Это открытие позволило вскрыть основу антагонизма между буржуазией и наёмным тружеником, показать объективную неизбежность борьбы между ними, которая ведёт к неотвратимой замене капитализма более прогрессивной общественной формацией (социализмом).

За явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.

Читайте (изучайте) философские категории: СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.

cherry

М-да, в изложении Егора Лачина эта "новая экономицкая теория" - как бы принаученная старая побрехенька: дескать,
прибыль капиталиста - плата-де за его ударный капиталистицкий труд на собственном предприятии.

И потому те же вопросы к этой, с позволения сказать, "теории" .
Например.
1. С какой (бесстоимостной) природной сырости прибывает такое "вещество", как :
- процент ростовщиков ( банкиров), страховщиков, махлеров , брохеров ...,
- рента владельца земли и прочей недвижимости.

2. Чем "компенсировали" абрамчики, Прохоров , Черноморда и прочие комс- и партайгеноссе захапанные , виноват, "присвоенные" ими миллиарды из стоимости СССР ?

3. С помощью какого разбоя, виноват, "баланса" и тройной бухгалтерии они сколотили свои состояния ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)