Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Результаты опроса: Что я думаю о лекциях М.В.Попова?
Замечательные лекции, смотрю регулярно, очень интересно и познавательно 19 43.18%
Смотрю регулярно, интересно, но не всё понимаю 0 0%
Смотрю регулярно, в целом интересно, но не со всем согласен 5 11.36%
Смотрю выборочно, многое интересно, нравится 7 15.91%
Смотрю выборочно, интересно, но со многим не согласен 2 4.55%
Смотрю выборочно, так себе лекции, мало что понятно 0 0%
Смотрел пару лекций и ни чего не понял, бред какой то 2 4.55%
Смотрел одну лекцию, лень смотреть дальше, не моё 1 2.27%
Не смотрел и не собираюсь, марксизм это лажа, коммунизм невозможен и значит вся теория утопия 8 18.18%
Голосовавшие: 44. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2016, 06:37   #341
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Марксизм-Ленинизм чисто концептуальная Доктрина (т.е. метафизическая), т.к. базовыми ее проблемами являются Всеобщее Благо и Справедливость.
А "Капитал" К.Маркса - есть метафизический шедевр, прекрасно обоснованный, целостный и непротиворечивый.
А к материализму относится только то, что инструментально измеряемо и чему в соответствие можно поставить Число, либо КОНСТРУКТИВНО оправдано.
И к тому же, диалектической логики нет, а есть спекулятивная методология Гегеля исследования и методология формализации метафизических проблем. И вся метафизика, в том числе и теология, тому подтверждение.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 22:22   #342
М.Т.С.
Местный
 
Регистрация: 17.01.2014
Сообщений: 270
Репутация: 320
По умолчанию

Простите меня, товарищи!
Сначала определитесь в смыслах понятий:
-материя-это мельчайшие частицы химических элементов, размеры этих частиц измеряются в нанноединицах. В растворах они есть ионы, несут заряд энергии (+,-);

-диалектика-это наука о развитии природы во времени от простого к сложному по траектории спирали...
-спиралька Гегеля: тезис-антитезис-синтез - инструмент логики, индуктивного и дедуктивного мышления.....
Наука не простая, требует много знаний, в том числе в математических науках.
---------------
Т.С.
М.Т.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 19:57   #343
А.Александров
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 84
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Марксизм-Ленинизм чисто концептуальная Доктрина (т.е. метафизическая), т.к. базовыми ее проблемами являются Всеобщее Благо и Справедливость.
А "Капитал" К.Маркса - есть метафизический шедевр, прекрасно обоснованный, целостный и непротиворечивый.
А к материализму относится только то, что инструментально измеряемо и чему в соответствие можно поставить Число, либо КОНСТРУКТИВНО оправдано.
И к тому же, диалектической логики нет, а есть спекулятивная методология Гегеля исследования и методология формализации метафизических проблем. И вся метафизика, в том числе и теология, тому подтверждение.
Каждый человек хочет жить хорошо, пользоваться уважением близких и знакомых. Одни добиваются своим умом и работой, другие по другому. Бытие (положение в окружающем пространстве) в большинстве своем определяет, как достичь желаемых результатов, заставляет мыслить и искать способы достижения цели.
Когда из обезьяны сформировался человек, он стал задумываться и о справедливости бытия. Через много тысяч лет, в конце концов, появились великие умы, которые придумали, как под страхом недосягаемых сил заставить сильных мира сего быть ближе к народу.
В разных частях света стали появляться религии. Несмотря на их различие цель одна – справедливость. Люди поверили. Это мы только сейчас начинаем понимать силу психологического воздействия веры на человека. Мир начал меняться.
И как всегда в жизни бывает, любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду.
Более того, можно хорошо жить и даже больше, если возглавить то или иное движение. И за себя не страшно, и цели можно достичь.
Однако мир развивался. Всем места у руля не хватало. Дальше больше – дожили до капитализма.
Какая удивительная штука капитализм и заповеди не нарушаешь и деньги есть. Мало платишь? Но ведь живы. И мне выгодно, что живы – есть кому работать.
А человеку все мало, хочет больше. Так он природой устроен человек, все время хочет чего-то большего. Все время недоволен и ищет - как ему жить лучше. Правильно психологи говорят, что самый счастливый человек это безумец – удовлетворил свои естественные надобности и счастлив.
Алхимики много лет пытались получить золото из ртути, изобретали вечные двигатели, открывали законы естественных наук, экономики и философии и т.д. и т.п.. Не все из них сразу принимались обществом. Помните «А все-таки она вертиться» - это про землю.
К.Маркс увидел эту закономерность и начал на бумаге считать и рассуждать. Появилась книга «Капитал». Полагаю, что все рассуждения в "Капитале" производились для анализа. Оказалось, что всему виной является желание каждого человека жить лучше и прибавочная стоимость, а все остальное от лукавого. (Далее см.строку 1)

В результате всех вычислений и рассуждений сделан вывод о том, что человек на себя работает лучше, чем на хозяина. Поэтому экономика будет развиваться быстрее когда работники будут хозяевами. Производительность труда выше на крупных предприятиях, где есть машины и механизмы. Отсюда ... и т.д.
А.Александров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 01:48   #344
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Александров Посмотреть сообщение
К.Маркс увидел эту закономерность и начал на бумаге считать и рассуждать. Появилась книга «Капитал». Полагаю, что все рассуждения в "Капитале" производились для анализа. Оказалось, что всему виной является желание каждого человека жить лучше и прибавочная стоимость, а все остальное от лукавого.
Все было ровно наоборот. Маркс сначала проникся левацкими идеями, написал "Манифест коммунистической партии". А потом посчитал, что без научного обоснования как-то несолидно. И стал писать "Капитал", чтобы обосновать выводы, к которым ранее пришел в "Манифесте". Но подогнать теорию под нужный результат не вышло. Получилась внутренне противоречивая и не применимая на практике теория, и выводы "Манифеста" из нее никак не следуют. Но для демагогии и надувания щёк теория годится, так что левацкий пипл хавает. Хотя в 99% случаев осилить "Капитал" не может.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 07:30   #345
А.Александров
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 84
Репутация: 49
По умолчанию

К.Маркс, исследуя капитализм, пришел к известным выводам – дальнейшему переходу общества к социализму и коммунизму, поскольку так он природой устроен человек, все время хочет чего-то большего. Он все время недоволен, ищет - как ему жить лучше.
Источником капитала (легальным конечно) является труд и прибавочная стоимость.
Получить за свой труд ты можешь больше, когда прибавочную стоимость возьмешь себе (другие тонкости опускаем).
Переход этот не обязательно связан с вооруженной борьбой. При наличии условий этот процесс может быть и эволюционным. Капитализм же победил феодализм за счет экономического превосходства. Так и социализм, когда он докажет свое экономическое превосходство, приведет к «мировой революции». А она уже идет. Просто репутация слова «социализм» подмочена не выполненными лозунгами 1917 года – «землю крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам», приведшим к построению в конечном итоге «утопического социализма» в СССР. И даже, как мне кажется, есть и ростки коммунизма.
Примеры:
- социальная защищенность (беженцы все прут куда?);
- где-то читал и не уверен в цифрах - в малых предприятиях задействовано в Китае -80% населения, в США - 60%, у нас - 10%. Это и есть средства производства у народа.
- факт: в Южной Корее (кризис 2008 года) массовая сдача личных сбережений гражданами в фонд государства с целью спасения экономики страны;
- отмирание государства в США (выборы главами нескольких небольших городков кошек или собак);
- в Швейцарии вообще предложили всем выдавать по 2200 шв. франков.
А.Александров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 23:53   #346
Александр Македонский
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 28
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Все было ровно наоборот. Маркс сначала проникся левацкими идеями, написал "Манифест коммунистической партии". А потом посчитал, что без научного обоснования как-то несолидно. И стал писать "Капитал", чтобы обосновать выводы, к которым ранее пришел в "Манифесте". Но подогнать теорию под нужный результат не вышло. Получилась внутренне противоречивая и не применимая на практике теория, и выводы "Манифеста" из нее никак не следуют. Но для демагогии и надувания щёк теория годится, так что левацкий пипл хавает. Хотя в 99% случаев осилить "Капитал" не может.
Довольно странно, что эта "внутренне противоречивая и не применимая на практике теория" тем не менее до сих пор актуальна и востребована в странах "развитого" капитализма (империализма). К слову сказать, в центре Москвы в магазине "Библио-глобус" "Капитал" Карла Маркса лежит на самом видном месте под табличкой "самые популярные книги". Странно это как-то для книги, которую "в 99% случаев пипл не может осилить".
Александр Македонский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 08:54   #347
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Македонский Посмотреть сообщение
Довольно странно, что эта "внутренне противоречивая и не применимая на практике теория" тем не менее до сих пор актуальна и востребована в странах "развитого" капитализма (империализма). К слову сказать, в центре Москвы в магазине "Библио-глобус" "Капитал" Карла Маркса лежит на самом видном месте под табличкой "самые популярные книги". Странно это как-то для книги, которую "в 99% случаев пипл не может осилить".
Библия с Кораном ещё более востребованы . И что ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 09:10   #348
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Makedonsky1977
-----------------------------
В общем, о чём угодно лишь бы уклонится от прямого ответа на прямой вопрос:
"Марксизм - это материализм или идеализм?"
А диалектика присуща и материализму и идеализму.
И по Гегелю диалектика в идеализме - есть "спекулятивная логика".
Вариант :

Быстрорастущие производственные возможности, кажущиеся неисчерпаемыми, и на их фоне сохранение бедности, рост социального неравенства, противопоставление четкой организации производства на фабрике видимому хаосу рыночных механизмов, оборачивающемуся безработицей, кризисами перепроизводства, -- все это естественная питательная среда распространения радикальной антикапиталистической идеологии, связывающей все беды современного общества с частной собственностью и рынком, а надежды на светлое будущее -- с их устранением, "обобществлением" производства. Именно к этим кажущимся очевидными фактам апеллирует и наиболее развитая, законченная, интеллектуально привлекательная форма антикапиталистической идеологии -- марксизм, дающий своим сторонникам целостную картину мира, нравственное мессианство светской религии и убедительность рационализма.
Е.Гайдар "Государство и эволюция"
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 09:36   #349
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Объективные законы природы есть всегда основа, в том числе, для философских выводов и обобщений



привожу

пример правильности законов диамата , для несведущих и неразумных
, доказывающий что маркс в части идеологии все переврал в его капитале



Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема им. Лебедева): схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ. (1)

Схема, представленная на рис.1 в настоящей работе и других работах автора, отражающая впервые выявленный (в том числе наглядно) реально существующий непрерывный материалистический процесс движения, дележа и роста материального потенциала в системе ОГ, четко показывает и отражает практическую действительность, а это критерий истины, что объективно позволило сформулировать выводы о процессе саморазвития и развития системы общество государство, изложенные в настоящей работе и других работах автора.

В системе ОГ действуют разные общественные отношения и бесконечное множество объективных законов природы (как на макроуровне, так и на микроуровнях), но ведущими для системы ОГ есть те, которые наглядно отражены (выше они перечислены) в представленной «Схеме движения, дележа и роста материального потенциала системы ОГ» на рис. 1, как оболочке, в которой действует все многообразие законов и закономерностей (при этом есть уже ныне познанные, а есть ныне не познанные), объективных законов природы, как естественных, так и общественных, материального мира, которые являются главенствующими и, как некая основа, отражают все остальные объективные законы природы материального мира, действующие в системе ОГ, в том числе, и на нижележащих уровнях :

1. Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития);

2. Схема отражает основной закон природы — закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество государство в виде: Производство = Потребление + Накопление =
(С1+С11)= Потребление + (МПК1(n)+ МПК2(n)) - (МПК1(n-1)+ МПК2(n-1))= Потребление + (МПК1(n)-МПК1(n-1))+(МПК2(n)-МПК2(n-1)) = Потребление + (С2+С3).
Примечание. Случаю "Потребление">(С1+С11), соответствует значение (С2+С3)<0.

Материальный потенциал системы общество государства = МПК1+МПК2 = Капитал в системе + Личная собственность в системе.

МПК1 = капитал системы +личная собственность собственников средств производства.

МПК2 = личная собственность не собственников средств производства.

С2 = МПК1(n) - МПК1(n-1), в денежных единицах.
С3 = МПК2(n) - МПК2(n-1), в денежных единицах.

МПК1-МПК2=РП

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):

3.1 — для материального процесса необходима разность потенциалов, без которой (движение по инерции, прекращается за счет потерь сопротивления движению) отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается), при РП=0 система ослабевает самовырождается или ее уничтожает сильный конкурент с РП>0;

3.2 — любой материальный процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает») , РП = катастрофической величине при которой происходит революция сопровождающая смерть старой системы.

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:

4.1 — закона единства и борьбы противоположностей (источник саморазвития);
4.2 — закона перехода количества в качество (процесс саморазвития);
4.3 — закона отрицания отрицания ( направление саморазвития).

Наличие положения равновесия С2=С3,
которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом анализе "Схемы им. Лебедева" (1,2), как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы само-разрушалась или уничтожалась при наличии только однонаправленных процессов :

1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП, то есть при катастрофическом увеличении противоречий в полюсной паре (разрушение до основание революцией);

2. при стремлении РП к нулю, то есть стремлению к отсутствию РП в полюсной паре противоположностей, что приводит к наличию стагнации, ведущей к медленному загниванию, ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0, например, с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3,



1. Лебедев В. Н. Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова гармония) общественная система. КФТС - Комплексно Факторная Теория Стоимости. (междисциплинарный подход). ISBN 978-5-7422-5038-8 СПб. : Изд-во Политехн. ун-та, 2015.

2. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

3. В. Н. Лебедев «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета. 2011 г .
ISBN 978-5-7422-3169-1.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 07:42   #350
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Разве человеку нужно больше, чем просто справедливо обустроеная жизнь общества?
Да ни в чем человек не нуждается кроме справедливо обустроеной общественной системы. Все, что надо каждый сам для себя и для общества создаст.
Ведь и дураку это понятно, а Марксу тем более и чего к нему или к его капиталу приклеивать ярлык о какой-то иной закономерности а не о законах природы общества, чтоб справедливое обустройство отвечало этим законам природы общества.
"Капитал" позволяет отделить классы от других классов и в дальнейшем противостоять до уничтожения классовости
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диктатура пролетариата - основа основ марксизма - ленинизма. Himik Коммунистическая молодёжь 364 06.12.2013 20:33
Тезис марксизма - ленинизма подтверждается на практике. АнтонЛ Международные новости 6 17.02.2011 19:24


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG