Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Результаты опроса: Что я думаю о лекциях М.В.Попова?
Замечательные лекции, смотрю регулярно, очень интересно и познавательно 19 43.18%
Смотрю регулярно, интересно, но не всё понимаю 0 0%
Смотрю регулярно, в целом интересно, но не со всем согласен 5 11.36%
Смотрю выборочно, многое интересно, нравится 7 15.91%
Смотрю выборочно, интересно, но со многим не согласен 2 4.55%
Смотрю выборочно, так себе лекции, мало что понятно 0 0%
Смотрел пару лекций и ни чего не понял, бред какой то 2 4.55%
Смотрел одну лекцию, лень смотреть дальше, не моё 1 2.27%
Не смотрел и не собираюсь, марксизм это лажа, коммунизм невозможен и значит вся теория утопия 8 18.18%
Голосовавшие: 44. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.01.2018, 18:46   #381
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Марксизм-Ленинизм - это, прежде всего, новая социальная (трудовая) Этика.
И называется эта трудовая этика: бери больше- бросай дальше! Или: нам хлеба не надо- работу давай!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 18:52   #382
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Возможно Вам будет интересен к пониманию следующий материал, который позволит Вам резко и быстро победно увеличить ваш электорат на выборах ПРЕЗИДЕНТА РФ .

Первоочередная ЦЕЛЬ для практически всего электората, это борьба за уничтожение эксплуатации без нарушения объективных законов природы и их следствий- законов диамата,диалектике.


ГАРМОНИЗМ следующая общественная система, неминуемо идущая на смену капитализму.



Моя теория - ГАРМОНИЗМ (фундаментально строго соответствующая объективным законам природы), приведет
к взрывному интересу электората и выигрышу выборов
учитывая , что у всего "ЛЕВОГО И БЛИЗКОГО К НЕМУ ЭЛЕКТОРАТА" есть (и ныне КАК ВСЕГДА), общая цель
практически для всего населения страны,
которая должна быть первоочередной
и звучать в лозунге--

"ЭКСПЛУАТАЦИЯ В ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ИСКОРЕНЕНА полной выплатой зарплаты работнику, то есть
исключением из прибыли доли не выплаченной зарплаты"

Против этого лозунга не сможет выступить ни один разумный человек,
поэтому этот лозунг является объединительным для практически всего населения страны,
в нем заинтересованном,
под знаменем этого лозунга будут просто сметены все препятствующие этому благому делу .

Вопрос только в энергичной раскрутке этого лозунга и доведении смысла до непонимающих, что искоренение эксплуатации это задача, решаемая не мгновенно, а требующая как минимум срока нахождения во власти.

ПРИМЕЧАНИЕ
Этот лозунг, в общем, был известен и до марксизма и м - л, которые этот лозунг разделяют,
а привычная многим идеология марксизма и м - л настолько утомила всех и не оправдала, декларируемым, но фактически не свершившимся,
продемонстрировала ее не соответствие решить правильно - научно вопрос, тем более в нынешних условиях.

Для выполнения этого лозунга у меня есть правильная идеология, то есть построение - общественной системы "ГАРМОНИЗМ",
в отличии от того, что отсутствует у марксизма и м - л,
более того нет ни одного разумного , доказательного мне возражения, по причине наличия у меня, в моей теории, фундаментально строгого выполнения требований объективных законов природы и их следствий - законов диамата, диалектику.

При общественном устройстве - Гармонизм излишек прибыли у собственника средств производства равен нулю (то есть эксплуатация отсутствует), так как в системе действует критерий С2=С3, то есть
осознано (следуя объективным законам природы) в системе общество государство выполняется закон дележа материального потенциала в системе к стремлению равенства прироста накоплений (равенство прироста богатства) у собственников средств производства -С2 и не собственников средств производства -С3, при этом оптимальные и не антагонистические противоречия
между собственниками и не собственниками средств производства, действует и на макроуровне и на микроуровне системы.

Прибыль в ТТС (маркса, трудовая теория стоимости) это превращенная форма прибавочной стоимости - M
M =W-C-V,
Прибыль собственника средств производства по ТТС состоит и содержит ряд слагаемых :
-- доля не доплаты в зарплату наемному работнику,
-- доля на обязательные выплаты в бюджет государства,
-- доля на развития производства и риски
-- доля на личное потребление,
-- доля на накопления.

При Гармонизме (при С2=С3) собственник средств производства не имеет в прибыли доли, соответствующей не доплате в зарплату, а остальные слагаемые прибыли собственник получает объективно заслуженно,
при этом наемный работник полученную зарплату использует на
--потребление ( в том числе и непосредственно проедание)
--накопления.

Таким образом, добившись наличия постоянного тренда к С2=С3 и поддержание его в текущем времени до достижения критерия - С2=С3, постепенно в течении этого процесса будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях (система как губка пропитается "сверху в низы "), то есть установятся объективно правильные величины зарплат и величины объективно правильной прибыли у собственников средств производства.

Этот процесс требует времени реформирования капитализма в Гармонизм и по "щелчку включателя" произведен быть не может.

Ныне ,наконец - то известно ,что эксплуатация неминуемо уничтожена может быть только в общественном устройстве -- ГАРМОНИЗМ ,
которое неминуемо реформирует капитализм в ГАРМОНИЗМ, фундаментально строго в соответствии с объективными законами природы и следствиями --законами диамата, диалектике


Равенство прироста накоплений (равенство прироста богатства) С2=С3, в общественной системе - ГАРМОНИЗМ, соответствует и определяет:

1. Оптимальный уровень противоречий, то есть оптимальную разность потенциалов в полюсной паре («собственники средств производства—не собственники средств производства»), которые (противоречия) не содержат антагонистических составляющих, что с течением времени приведет к оптимальному уровню противоречий по всему «объему» и на всех уровнях системы общества государства (система будет пропитана "как губка" оптимальными диалектическими противоречиями);

2. Критерий справедливого общества или справедливости системы общества государства (баланс справедливости в системе ОГ), так как при С2 = С3 отсутствует эксплуатация;

3. Закон объективного дележа материального потенциала в системе общество государство;

4. Экономическое равновесия системы, что есть проявление так называемой Невидимой Руки Рынка;

5. Соответствие производительных сил производственным отношениям;

6. «Специфическое, особое положение» в системе ОГ, определяемое выдерживанием равенства прироста накоплений С2 = С3, при этом «столбики» МПК1 и МПК2 растут одновременно и на одинаковую величину, а разность между ними, т. е. РП — в системе ОГ постоянна(это «Специфическое, особое положение» наглядно демонстрирует положение в системе ОГ, когда осуществляется объективно правильное деление дохода собственников средств производства на зарплату наемным работникам и прибыль собственников средств производства);

7. Закон тождества противоположностей, формулируемый как «Тождество противоположностей, выраженное через постоянство результата их взаимодействия ……» (применительно к системе общество государство это есть равенство приростов материального потенциала собственников средств производства и не собственников - С2=С3).
В Н Лебедев "Закон тождества противоположностей" Свидетельство о публикации №214052202055 от 22.05.2014;

8. Оптимизацию процессов саморазвития и развития в системе ОГ;

9. Оптимальное соотношение государственной собственности на средства производства, общественной собственности на средства производства, частной собственности на средства производства и личной собственности членов общественной системы;

10. Гармонию в системе ОГ, гармония это, в том числе, оптимальное соотношение интересов и возможностей людей в системе общество государство;

11. «Общее благо» для всех людей в системе ОГ;

12. Оптимальный уровень мотивации труда в системе ОГ;

13. Устранение противоречия между общественным характером производства (характером труда) и частной формой присвоения (противоречие капитализма);

14. Общую меру для оптимальности и объективной справедливости в системе.

15. Формулирование Национальной Идеи как стремление к достижению в системе общество государства положения, соответствующего определенному балансу параметров, соответствующих найденному объективному критерию справедливости в системе - С2=С3.

16. Объективное деление результатов труда (количество труда), что одновременно означает открытие искомого, многими столетиями, человечеством объективного деления труда.

17. Компромиссный вариант экономики, то есть обеспечивающий в оптимальной форме взаимосвязь между рыночной экономикой и государственно управляемой плановой экономикой.

18. Оптимальный приоритет общественной системы над интересами личности, как элемента общественной системы (интересы системы всегда в приоритете над интересами составляющих систему, иначе система будет уничтожена).

19. Оптимальность властной вертикали (в природе только плесень, или ей подобное, обходится без вертикали власти).

В справедливом обществе могут быть несправедливые люди (человек заведомо субъективен и его действия зачастую определяются генетическими, наследственными причинами и индивидуальными особенностями), но в справедливом обществе, в справедливой системе ОГ, объективно созданы справедливые — оптимальные противоречия между членами общества, то есть создана объективно правильная — справедливая база-фундамент для справедливого взаимодействия и взаимоотношения между людьми по всему объему и в каждой точке системы ОГ.

То есть идеальная социальная справедливость (как объективное понятие) есть тогда, когда достигнуто положение объективного экономического равновесия (С2=С3- равенство прироста материального потенциала (равенство прироста богатства, прироста накоплений) у собственников и не собственников средств производства) в системе общество государство.

Примечание.
Равенство прироста накоплений - С2=С3 к понятию-уравниловка не относится, каждый тратит по желанию, по необходимости, но возможностям, а прирост накоплений у диалектических противоположностей - классов это результат суммарный объективный, получаемый на большом статистическом материале в системе ОГ.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это и есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при этом, для имеющегося уровня развития системы, достигается оптимальное соотношение всех видов собственности (которые соответствуют оптимальному экономическому развитию системы), отсутствует эксплуатация наемного труда(отсутствуют угнетаемые и угнетатели) и имеется полюсная пара диалектических противоположностей в системе, в том числе, в системе общество государство (классы), что обеспечивает обязательное наличие источника саморазвития в системе.

"Схема им. Лебедева"- рис.1 (1,2), имеет абсолютное соответствие реальному ежесекундно протекающему процессу движения, роста, дележа материального потенциала, поэтому выводы из анализа "Схемы им. Лебедева" есть соответствующие реальной практики процессов, ежесекундно протекающих в системе общество государство, в связи с чем анализ процессов в системе ОГ, выполненный при рассмотрении этой схемы и выводы отвечают практике действительности, то есть истинны.

1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

6. Лебедев В.Н. "О некоторых закономерностях развития общества." СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0
3.1 Критерий определения справедливого общества
3.2 КОМПЬЮТЕРНАЯ демократия или Демократия должна быть управляемой
3.3 Критерий определения действия отрицания — отрицания закона.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.html


В Н Лебедев
L_46@mail.ru
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 14:28   #383
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
ГАРМОНИЗМ следующая общественная система, неминуемо идущая на смену капитализму.
ЧУШЬ...
"Гармонизм", ГЛОБАЛИЗАЦИЯ - невозможны ОБЪЕКТИВНО.
В народе говорят: "Нет ХУДА без ДОБРА". В науке - это ЗАКОН "единства и борьбы противоположностей".
То есть.
Противоположности ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ были (есть и будут) ВСЕГДА.
"РАЗВИТИЕ есть БОРЬБА противоположностей" (В.И. Ленин).
"СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством". Это здесь: https://www.proza.ru/2013/03/14/2290 . ПРОЧТИТЕ.
"Хватит ВРАТЬ". Это здесь: https://www.proza.ru/2017/08/09/1723. ПРОЧТИТЕ.
Ибо.
НАРОД (в подавляющем большинстве) так, как В.Лебедев, не думает.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 06:12   #384
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
ЧУШЬ...
"Гармонизм", ГЛОБАЛИЗАЦИЯ - невозможны ОБЪЕКТИВНО.
В народе говорят: "Нет ХУДА без ДОБРА". В науке - это ЗАКОН "единства и борьбы противоположностей".
То есть.
Противоположности ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ были (есть и будут) ВСЕГДА.
"РАЗВИТИЕ есть БОРЬБА противоположностей" (В.И. Ленин).
"СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством". Это здесь: https://www.proza.ru/2013/03/14/2290 . ПРОЧТИТЕ.
"Хватит ВРАТЬ". Это здесь: https://www.proza.ru/2017/08/09/1723. ПРОЧТИТЕ.
Ибо.
НАРОД (в подавляющем большинстве) так, как В.Лебедев, не думает.
.

Гулейпольский. Очень малообразованнаЯ. Дама

ГармонизациЯ в общественнойсистеме. Есть отсутствие

Эсплуатации в общественной системе это когда
наемный работник получает всю объективно им заработанную зарплату. И при этом капиталист. Не имеет ни копейки. Уворованной из зарплаты капиталиста

При ГАРМОНИЭМЕ. Отсутствуют угнетенные. И. Угнетатели

Прирост. Богатств собственников. Средств. Производства. Равен. Приросту Богатств. Не. Собственников. Средств производства. То. Есть. C2= С3

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 08.08.2018 в 14:20.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 16:43   #385
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
.

Гулейпольский. Очень малообразованнаЯ. Дама

ГармонизациЯ в общественнойсистеме. Есть отсутствие

Эсплуатации в общественной системе это когда
наемный работник получает всю объективно им заработанную зарплату. И при этом капиталист. Не имеет ни копейки. Уворованной из зарплаты капиталиста

При ГАРМОНИЭМЕ. Отсутствуют угнетенные. И. Угнетатели

Прирост. Богатств собственников. Средств. Производства. Равен. Приросту Богатств. Не. Собственников. Средств производства. То. Есть. C2= С3
Теперь ВСЁ (наконец-то) ПОНЯТНО.
"ВН ЛЕБЕДЕВ", видимо, (опасно) болен: пишет с грамматическими ошибками, нарушает (постоянно) "Правила форума...". И т.д.
Спрашивается.
Зачем такому человеку позволяют участвовать здесь, на форуме "Сторнников КПРФ"?
Ведь (заметьте), ни на один вопрос он не отвечает. Сплошные оскорбления...
А, казалось бы, чего проще: ЗАПРЕТИТЬ этого нарушителя навсегда.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 06:46   #386
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Марксизм не наука.
Марксизм - религия.
Изучение марксизма: форма религиозного обряда.
Марксизм имеет переносное значение- философствование имеющее целью объективного рассмотрения взаимосвязи экономики и политики как основы для принятия решений по развитию стран в условиях абсолютного равенства всех граждан страны, в условиях отсутствия эксплуатации и угнетения, свободного развития наций!
Цель казалось бы ясна, однако путей построения такого общества в масштабе всей Земли оказывается неограниченно много.
Замыкаясь же территорией одной или нескольких стран возможно построение такого общества на путях интенсивного развития техники и технологий а следовательно с подключением специальных знаний наиболее развитых ученых и их коллективов, что нам в пример функционирование СССР, его способность противостоять завоевателям и стабильное развитие экономики без чего естественно невозможно обеспечить поставленные задачи. Так что в помощь нам хоть и дьявол, но решить такую задачу наш народ обязан!.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 13:09   #387
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

социализм и коммунизм марксистский и м - л запрещен к существованию
объективными законами природы
и их следствиями --положениями диалектики, законами диамата
Что за ЧУШЬ?
Где (и когда) "социализм и коммунизм марксистский и м - л запрещен..."? ЯКОБЫ.
Не выпячивайте свою НЕОБРАЗОВАННОСТЬ. ПЛОХО это.
ЧИТАЙТЕ, невежда, (например) здесь: https://www.proza.ru/2012/02/12/1826 .
Здесь: https://www.proza.ru/2013/03/14/2290 .
И здесь: https://www.proza.ru/2010/08/18/784 .
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 13:13   #388
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Что за ЧУШЬ?
Где (и когда) "социализм и коммунизм марксистский и м - л запрещен..."? ЯКОБЫ.
Не выпячивайте свою НЕОБРАЗОВАННОСТЬ. ПЛОХО это.
ЧИТАЙТЕ, невежда, (например) здесь: https://www.proza.ru/2012/02/12/1826 .
Здесь: https://www.proza.ru/2013/03/14/2290 .
И здесь: https://www.proza.ru/2010/08/18/784 .

ггуанопольский не знает что социализм -коммунизм запрещен объективными законами природы , положениями диалектики , законами диамата ............

читай недоумок- Бадыгин ...ниже .....

нет у вас Бадыгин ни одного доказательного разумного мне возражения, так как их не может быть по определению.......
так как идеология марксизма и м - л шулерская не признающая объективные законы природы и их следствия --положения диалектики , законы диамата



Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 20.08.2018 в 13:25.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 13:19   #389
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
ггуанопольский не знает что социализм -коммунизм запрещен объективными законами природы , положениями диалектики , законами диамата ............

читай недоумок ...ниже .....
Ещё раз.
С первого раза до вас, видимо, не доходит:
Где (и когда) "социализм и коммунизм марксистский и м - л запрещен..."? ЯКОБЫ.
Не выпячивайте свою НЕОБРАЗОВАННОСТЬ. ПЛОХО это.
ЧИТАЙТЕ, невежда, (например) здесь: https://www.proza.ru/2012/02/12/1826 .
Здесь: https://www.proza.ru/2013/03/14/2290 .
И здесь: https://www.proza.ru/2010/08/18/784 .
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 13:29   #390
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Ещё раз.
С первого раза до вас, видимо, не доходит:
Где (и когда) "социализм и коммунизм марксистский и м - л запрещен..."? ЯКОБЫ.
Не выпячивайте свою НЕОБРАЗОВАННОСТЬ. ПЛОХО это.
ЧИТАЙТЕ, невежда, (например) здесь: https://www.proza.ru/2012/02/12/1826 .
Здесь: https://www.proza.ru/2013/03/14/2290 .
И здесь: https://www.proza.ru/2010/08/18/784 .
у Бадыгина разум видимо отсутствует........

поэтому повторю еще раз .......его бадыгинская проза есть сплошная демагогия из деклараций и меморандумов


ггуанопольский не знает что социализм -коммунизм запрещен объективными законами природы , положениями диалектики , законами диамата ............

читай недоумок- Бадыгин ...ниже .....

нет у вас Бадыгин ни одного доказательного разумного мне возражения, так как их не может быть по определению.......
так как идеология марксизма и м - л шулерская не признающая объективные законы природы и их следствия --положения диалектики , законы диамата


читай ниже ,там вам Бадыгин еще раз фундаментально научно доказано, что идеология марксизма и м - л есть шулерская .......
а социализм -коммунизм марксовый и м - л стратегически запрещен ЗАКОНАМИ МИРОЗДАНИЯ

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 20.08.2018 в 13:44.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диктатура пролетариата - основа основ марксизма - ленинизма. Himik Коммунистическая молодёжь 364 06.12.2013 20:33
Тезис марксизма - ленинизма подтверждается на практике. АнтонЛ Международные новости 6 17.02.2011 19:24


Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG