Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Результаты опроса: Что я думаю о лекциях М.В.Попова?
Замечательные лекции, смотрю регулярно, очень интересно и познавательно 19 43.18%
Смотрю регулярно, интересно, но не всё понимаю 0 0%
Смотрю регулярно, в целом интересно, но не со всем согласен 5 11.36%
Смотрю выборочно, многое интересно, нравится 7 15.91%
Смотрю выборочно, интересно, но со многим не согласен 2 4.55%
Смотрю выборочно, так себе лекции, мало что понятно 0 0%
Смотрел пару лекций и ни чего не понял, бред какой то 2 4.55%
Смотрел одну лекцию, лень смотреть дальше, не моё 1 2.27%
Не смотрел и не собираюсь, марксизм это лажа, коммунизм невозможен и значит вся теория утопия 8 18.18%
Голосовавшие: 44. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.08.2018, 14:40   #401
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Тов Лебедев, а Вы сможете доказательно показать ложь коммунистической идеологии. Было бы интересно познакомиться с аргументами то есть независимыми от внешних факторов условиями противоречащими развитию СОЦИАЛИЗМА.
Здесь - не место "доказательно показать ложь коммунистической идеологии". Ведь он (ВН ЛЕБЕДЕВ) и так постоянно врёт (на мой взгляд, разумеется). Нарушает (постоянно) "Правила форума...". Печатает свои (очень сомнительные) "простыни" и "схемы", свои "труды"... Пусть "испражняется" где-нибудь в другом месте этот (на мой взгляд) нездоровый человек. Ведь здесь врачей нет. И вряд ли, кто ему поможет...

НАПРОТИВ.
Здесь, (на коммунистическом, казалось бы, форуме "Сторонники КПРФ") следует ПРОПАГАНДИРОВАТЬ коммунистическую идеологию (а не прославлять капитализм, глобализацию, гармонизацию и прочую ЧУШЬ)...
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:05   #402
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
1) - есть в общественной системе (как в любой материальной системе) единство и борьба диалектических противоположностей, состоящих из людей общественной системы,
которые ни марксизму ни м – л (несмотря на их желание и требования) никогда не уничтожить,
так как это запрещено объективными законами природы и следствиями —положениями диалектики, законами диамата ;

2) - есть в общественной системе не борьба классов (что неправильно),
а правильно,
есть «единство и борьба» диалектических противоположностей
(что есть "единство и борьба" классов),

которая оптимизирована отсутствием эксплуатации при ГАРМОНИЗМЕ, (объективно справедливое общество),
когда наемные работники получают полностью объективно заработанную зарплату,
то есть собственники средств производства не имеет ни копейки уворованной у наемных работников.[/SIZE]
Прочтите (хотя бы) эти АБРАКАДАБРЫ (бессмысленные, непонятные наборы слов) !..

Неужто, вам до сих пор непонятно, что вы имеете дело с не совсем здоровым человеком!.. Причем (заметьте), изложение идёт без всяких оговорок, типа: "мне так причудилось", "по-моему", "на мой взгляд" и т.д.

То есть.
Как видим, изложение идёт "безапелляционно". Человек, видимо, "не в своём уме"...
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:13   #403
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Прочтите (хотя бы) эти АБРАКАДАБРЫ (бессмысленные, непонятные наборы слов) !..

Неужто, вам до сих пор непонятно, что вы имеете дело с не совсем здоровым человеком!.. Причем (заметьте), изложение идёт без всяких оговорок, типа: "мне так причудилось", "по-моему", "на мой взгляд" и т.д.

То есть.
Как видим, изложение идёт "безапелляционно". Человек, видимо, "не в своём уме"...
Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Тов Лебедев, а Вы сможете доказательно показать ложь коммунистической идеологии. Было бы интересно познакомиться с аргументами то есть независимыми от внешних факторов условиями противоречащими развитию СОЦИАЛИЗМА.
Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Лебедев может что то и понимает но по своему специфически. И как утверждают знающие люди истина всегда рождается в борьбе с противоположностями ибо она ИСТИНА = устояла в борьбе с неверием и сомнениями значит экзамен сдан. Время лечит и справляет ложные истины и тому множество есть доказательств из практики жизни людей.
А в политике рожденной не в экономических связях все покрывается ржавчиной и самоуничтожается за невостребованностью!
Конечно ему бы еще немного выдержки добавить да сок сырого картофела попить хотя бы ложку, он как я полагаю многому нас мог бы научить и поспорить об истинности некоторых научных постулатов.
Так что я ему желаю здоровья и терпения! Истина сама выведет себя на дорогу востребованности!
вы барыгин..... даже что такое эксплуатация не знаете


вам- барыгин , мною доказано , например см п 391, что общественных систем без раздвоения не может существовать
(это ядро диамата и диалектики, требование протекания любого материального процесса)
.......


диалектические противоположности в общественной системе это классы ,
состоящие из людей,как элементов системы
и раздваиваювающие общественную систему, в соответствии с ЗАКОНАМИ МИРОЗДАНИЯ

то есть без диалектических противоположностей -- то есть бесклассовых общественных систем существовать не может быть................


поэтому социализм - коммунизм запрещен к существованию объективными законами природы , диалектикой , законами диамата



вы -барыгин наверно и читать по -русски не умеете и соображать вам трудно........

все это доказательно уже мною много раз мною приведены , например, указано в моем посте --391......
на который у вас ни одного доказательного разумного возражения


барыгин вы нагло требуете как марксиззм и м - л ,
намеренно нарушать объективные законы природы и их следствия --положения диалектики, законы диамата и намеренно оболваниваете лохов требуя вырождения человечества

барыгин вы не знаете элементарных основ....... даже того, что законы
диамата сформулированы не гегелем................. вызубрите , что у гегеля их нет


Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 21.08.2018 в 15:24.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 16:07   #404
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
диалектические противоположности в общественной системе это классы ,
состоящие из людей,как элементов системы [/COLOR]и раздваиваювающие общественную систему, в соответствии с ЗАКОНАМИ МИРОЗДАНИЯ

то есть без диалектических противоположностей -- то есть бесклассовых общественных систем существовать не может быть................


поэтому социализм - коммунизм запрещен к существованию объективными законами природы , диалектикой , законами диамата
Вы что-нибудь поняли?..

То есть.
Как видим, человек "мелет"... Лишь бы "молоть".

Вот я и говорю: зачем этот больной (на мой взгляд) человек здесь, на коммунистическом, казалось бы, форуме несёт (уж, простите) ЧУШЬ?

Никто не может возразить против того, что всё в мире развивается. Многочисленные тела Вселенной, Солнечная система, Земля и всё, что на ней находится, - результат длительного эволюционного развития. Развитие материального мира отражается на развитии сознания людей, их идей, теории, взглядов. И наоборот – совершенствуясь теоретически, идеологически, человек интенсивнее воздействует на окружающий мир, проникает в бесконечные глубины Вселенной. В реальном мире действует множество законов. Существуют законы неорганической природы и органического мира, законы конкретных (частных) наук.

Но существуют также ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития природы и общества. Познав ЭТИ законы и условия, в которых они действуют, можно предсказать ход исторических событий.

На современном этапе развития науки трудно отрицать, что природа и общество развивается по ОБЪЕКТИВНЫМ законам, открытым великими учёными-философами.
Основными законами, которые характеризуют картину развития мира, его познания и преобразования, являются:
- Закон единства и борьбы противоположностей;
- Закон перехода количественных изменений в качественные;
- Закон отрицания отрицания.
Это - основные законы философии...
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 18:29   #405
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Вы что-нибудь поняли?..

То есть.
Как видим, человек "мелет"... Лишь бы "молоть".

Вот я и говорю: зачем этот больной (на мой взгляд) человек здесь, на коммунистическом, казалось бы, форуме несёт (уж, простите) ЧУШЬ?

Никто не может возразить против того, что всё в мире развивается. Многочисленные тела Вселенной, Солнечная система, Земля и всё, что на ней находится, - результат длительного эволюционного развития. Развитие материального мира отражается на развитии сознания людей, их идей, теории, взглядов. И наоборот – совершенствуясь теоретически, идеологически, человек интенсивнее воздействует на окружающий мир, проникает в бесконечные глубины Вселенной. В реальном мире действует множество законов. Существуют законы неорганической природы и органического мира, законы конкретных (частных) наук.

Но существуют также ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития природы и общества. Познав ЭТИ законы и условия, в которых они действуют, можно предсказать ход исторических событий.

На современном этапе развития науки трудно отрицать, что природа и общество развивается по ОБЪЕКТИВНЫМ законам, открытым великими учёными-философами.
Основными законами, которые характеризуют картину развития мира, его познания и преобразования, являются:
- Закон единства и борьбы противоположностей;
- Закон перехода количественных изменений в качественные;
- Закон отрицания отрицания.
Это - основные законы философии...


барыгин как и марксизм и м - л есть шулер призывая к действиям против законов диамата,
призывая к уничтожению, в том числе полюсной пары диалектических противоположностей - классов в государстве и диалектические противоречия между ними "единство и борьба ", которые образуют источник саморазвития систем.

Закон "единство и борьбы противоположностей " отрицается барыгином , идеологией марксизма и м - л, которые (барыгин в том числе) вопреки законам диамата требуют:


1. требуют уничтожения диалектических противоположностей (состоящих из людей системы, как ее элементов) , то есть классов в общественной системе,

2. требуют уничтожения диалектического противоречия "единство и борьба"между диалектическими противоположностями - классовое диалектическое противоречие .. "единство и борьба",

3. требуют уничтожения раздвоения общественной системы и уничтожения источника саморазвития общественной системы


Диалектические противоположности , то есть классы, (так называемые в общественной системе , в системе общество государство) .....
вечны

в строгом соответствии с объективными законами природы и их следствиями --положениями диалектики, законами диамата.


Мною открытая общественная система - ГАРМОНИЗМ, имеющая эксплуатацию равную нулю,
является объективно справедливым обществом фундаментально соответствующая всем требованиям объективных законов природы, положениям диалектики, законам диамата

Требования раздвоения материальных систем,, отрицаемое --барыгиным , в том числе общественных есть требования объективных законов природы положения диалектики, требования законов диамата

поэтому

классовость общественной системы навсегда незыблема наличием пары диалектических противоположностей с диалектическим противоречием между ними "единство и борьба ", раздваивающей общественную систему

Поэтому фундаментально запрещено существование социализма - коммунизма по марксизму и м - л,


барыгин не имеет ни одного доказательного разумного мне возражения.......


Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 21.08.2018 в 18:44.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 19:47   #406
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
фундаментально запрещено существование социализма - коммунизма по марксизму и м - л,
Спрашивается.
Кем (и когда) "фундаментально запрещено..."?

А вот, как трактуется в "БУКВАРе..." (это здесь-https://www.proza.ru/2010/08/18/784):
Законы (науки ФИЛОСОФИЯ) дают объяснение всеобщему движению и развитию в объективном мире, показывают его источники и внутренние противоречия. Эти законы раскрывают скачкообразный характер развития и показывают, что прогресс в объективной действительности происходит на основе постоянной замены (отрицания) старого новым, на основе борьбы противоположностей. Стройную систему логических законов и категорий разработал в XIX веке немецкий философ Гегель. Он сформулировал основные ОБЪЕКТИВНЫЕ законы, по которым развиваются идеи, мысли. Он показал, что развитие происходит не по замкнутому кругу, а поступательно, от низших форм к высшим, что в процессе его совершается переход количественных изменений в качественные, что источником развития являются противоречия. Гегель дал характеристику основным понятиям (категориям) диалектики, показал их взаимную связь, превращаемость друг в друга.

В мире нет предмета или явления, которые не раздваивались бы на противоположности. Противоречивость предметов и явлений окружающей действительности носит всеобщий, универсальный характер. «Одна сторона противоречия… немыслима без другой» (Ф.Энгельс). Противоположности не только предполагают, но и обязательно исключают одна другую. Не могут не вступать в противоречия, не бороться старое и новое, нарождающееся и отмирающее, добро и зло, созидание и разрушение и т.д. В процессе этой борьбы происходит совершенствование, развитие. Борьба противоположностей и составляет основной источник развития окружающего мира: и материи и сознания. «Развитие есть борьба» (В.И.Ленин)...
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 22:46   #407
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
[B]
фундаментально запрещено существование социализма - коммунизма по марксизму и м - л,
не соответствующие требованиям законам диамата, положениям диалектики , объективным законам природы

Обратите внимание.
Мы так и не получили ответа на вопрос: Кем (и когда) "фундаментально запрещено..."?

Опять - "простыни", сомнительные "труды" ВН ЛЕБЕДЕВа и т.д.

Равновесие противоположностей всегда относительно. Иначе и быть не может. Если бы оно было постоянным, вечным, то в мире не происходило бы никакого развития. Только борьба составляет источник, движущую силу развития. Весь опыт развития науки и общественно-исторической практики людей неоспоримо свидетельствует, что источником развития является борьба противоположностей. С возникновением нового развитие не прекращается. Всякое новое не остаётся вечно новым. Развиваясь, оно готовит предпосылки, условия для возникновения ещё более нового, передового. И как только эти предпосылки и условия созреют, снова наступает отрицание. Это уже отрицание отрицания, т.е. – замена нового ещё более новым (новейшим). Это (новейшее) отрицание снова отрицается, преодолевается, и так без конца. Бесчисленное множество следующих друг за другом отрицаний, как бесконечная замена старого новым, и есть развитие. Никто не может отрицать, что живые организмы развивались от простого к сложному: от доклеточных форм – к клетке, от одноклеточных – к более сложным животным, эволюция которых привела к появлению человекоподобных существ, а позднее и человека.

Разумеется, здесь речь идёт о философах-учёных (а не о шарлатанах, невеждах, примитивистах, иезуитах и т.д.)...
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 00:19   #408
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Обратите внимание.
Мы так и не получили ответа на вопрос: Кем (и когда) "фундаментально запрещено..."?

Опять - "простыни", сомнительные "труды" ВН ЛЕБЕДЕВа и т.д.

Равновесие противоположностей всегда относительно. Иначе и быть не может. Если бы оно было постоянным, вечным, то в мире не происходило бы никакого развития. Только борьба составляет источник, движущую силу развития. Весь опыт развития науки и общественно-исторической практики людей неоспоримо свидетельствует, что источником развития является борьба противоположностей. С возникновением нового развитие не прекращается. Всякое новое не остаётся вечно новым. Развиваясь, оно готовит предпосылки, условия для возникновения ещё более нового, передового. И как только эти предпосылки и условия созреют, снова наступает отрицание. Это уже отрицание отрицания, т.е. – замена нового ещё более новым (новейшим). Это (новейшее) отрицание снова отрицается, преодолевается, и так без конца. Бесчисленное множество следующих друг за другом отрицаний, как бесконечная замена старого новым, и есть развитие. Никто не может отрицать, что живые организмы развивались от простого к сложному: от доклеточных форм – к клетке, от одноклеточных – к более сложным животным, эволюция которых привела к появлению человекоподобных существ, а позднее и человека.

Разумеется, здесь речь идёт о философах-учёных (а не о шарлатанах, невеждах, примитивистах, иезуитах и т.д.)...
этот недоумок --барыгин безмозгов ....... опять ничего не понял.........

читай еще раз ниже - барыгин ...... запрещено ЗАКОНАМИ МИРОЗДАНИЯ .....в том числе законами диамата, положениями диалектики

ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 08:41   #409
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
этот недоумок --барыгин безмозгов ....... опять ничего не понял.........

читай еще раз ниже - барыгин ...... запрещено ЗАКОНАМИ МИРОЗДАНИЯ .....в том числе законами диамата, положениями диалектики

Что за ЧУШЬ.
Как это: "запрещено ЗАКОНАМИ МИРОЗДАНИЯ .....в том числе законами диамата, положениями диалектики...".
КАК? КОГДА?..
Что за ЧУШЬ?..

Следует помнить, что развитие происходит не как прямолинейное движение, а как чрезвычайно сложный, как бы «спиралеобразный» процесс с повторением пройденных ступеней, как бы – с возвратом к прошлому. «Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии…» (В.И. Ленин).

Развитие человечества имеет явный спиралеобразный характер. Первой формой общественной организации был первобытно-общинный строй. Это было бесклассовое общество, основанное на общественной собственности на крайне примитивные средства производства. Дальнейшее развитие производства ОБЪЕКТИВНО привело к отрицанию этого строя классовым рабовладельческим обществом. Затем рабовладение ОБЪЕКТИВНО сменилось феодализмом, феодализм – капитализмом. На смену капитализма ОБЪЕКТИВНО пришёл социализм – первая стадия коммунизма. По сути, это отрицание отрицания является в известном смысле возврат к исходному пункту развития, но на совершенно иной, качественно новой основе...
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 10:48   #410
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
диалектические противоположности в общественной системе это классы ,
состоящие из людей, как элементов системы и раздваиваювающие общественную систему, в соответствии с ЗАКОНАМИ МИРОЗДАНИЯ

то есть без диалектических противоположностей -- то есть бесклассовых общественных систем существовать не может ................


поэтому социализм - коммунизм запрещен к существованию объективными законами природы , диалектикой , законами диамата
Разрешите немного скорректировать вывод-
Диалектика наука о взаимодействии противоположностей, а
Социализм и его развитая система коммунизм являются не диалектическими относительно друг друга, а продолжением одного в другом - в развитии!
Поэтому категорического запрета их существования из этого синергизма не получается как впрочем и отрицания их жизнеспособности!
Кроме того практика деятельности при заинтересованных лицах как Сталин -Джугашвили да и Брежнев наглядно показали не только хороший спринт, но и даже хорошие стайерские показатели в длительных периодах.

Было бы неверным искать противоположности там где их быть не может в принципе!
А вот с капиталистическим окружением как видим шла не только конкурентная борьба, но и более длительные полосы благостных отношений которые были похоронены Ельцинско -чубайсовским переворотом оба поддонки и провокаторы.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диктатура пролетариата - основа основ марксизма - ленинизма. Himik Коммунистическая молодёжь 364 06.12.2013 20:33
Тезис марксизма - ленинизма подтверждается на практике. АнтонЛ Международные новости 6 17.02.2011 19:24


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG