Что мы имели в СССР и что мы потеряли? - Страница 1798 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Просто Надежда · 09.04.2019, 01:12

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

По пунктам.

Эти пункты всегда хороши,когда немцы были в наступлении.Конечно,можно всему,типа,удивляться,с его точки зрения.
А вот попробовал бы он,этот солдат вермахта,удивиться,когда бы ему сказали,что всего через пару-тройку лет,Магда Геббельс,которая для многих немцев того времени являлась воплощением идеала семьи и улыбок,разговоров о судьбах убитых мужей на фронтах и т.д.,просто уничтожит своих собственных детей,когда та армия,против которой он(этот солдат,который типа письма писал)сражается,уже будет в Берлине.Невинных созданий,которые и знать-то не знали,что всеми обожаемая Марта,их мама,окажется таким монстром!
Вряд ли она сама участвовала в убийстве собственных детей(а может и участвовала,я не знаю),но то,что она была согласна на это,сомнений не вызывает.
Она даже не задумалась,мразь,что её детям ничего не будет.Им бы ничего и не было.Но,она просто их уничтожила.
Вот тебе,Морозко,и "письма с фронта".

Просто Надежда · 09.04.2019, 01:34

Тема,конечно не та,я согласна.
Заканчиваю,но скажу.
Бабушка всё это видела.Я рассказывала уже.Ибо немцы стояли в её деревни.Никого не трогали.Но они,все,и она,и её сёстры,и моя прабабушка передвигались по деревни мелкими перебежками.Опустив голову.От колодца до печки.Она уже седая вся стала в 20-ть лет.
Когда наши войска наступали,то всех их(жителей деревни) немцы заставили спуститься в погреба.Они там сидели неизвестно сколько.Пили воду с деревяшек и ели червяков.Всё ждали,что либо огнемётом пожгут,либо гранатами забросают.
Но немцам было не до них.Собрались и бежали.
Она первая услышала слова:"Ёб вашу мать!Есть кто-нибудь живой здесь?"
"Наши!!!Наши пришли!"

Именно с этими услышанными словами,и своими криками,она первая открыла погреб,а за ней все остальные.

jra · 09.04.2019, 01:59

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Можно.Только времени тогда не было о предположениях.
СССР оказался в такой обстановке,что действовать надо было быстро,любые действия против врага были эффективные.Любые(!),вплоть до собственных очень многочисленных жертв.
Ленинград спасали как могли.В той обстановке город мог жить только подобной жизнью.Думать о безумстве отправлять туда караваны-обречь и эти караваны на гибель.Это ещё тысячи и тысячи погибших.
Враг был слишком жесток и силён.И это не пафосные слова.Это каждый понимает.
Это сейчас,через десятки лет,можно спокойно,сидя в тёплом кресле,с чашечкой кофе,перед компом,обсуждать: "А какого хрена,так случилось,что Ленинград оказался в такой жестокой действительности?А почему бы не сделать вот так,а может этак,а может вообще вот так..."
Это была та действительность,которая была.
Но отчего-то немцы не решились на отчаянный свой штурм.Отчего-то зассали.Отчего-то поразились стойкостью Ленинграда.А казалось,что вот-вот и город будет в их руках.
Как,впрочем,и Москва.Которая уже практически была в их уродливых руках.Но ,нет.Получили таких издюлей,что война покатилась в обратном направлении.
Что касаемо Зои Космодемьянской.
Она такая же героиня,как и все юноши и девушки,которые сражались против немецко-нацисткой мрази.Как и Валя Котик,как и Зиночка Портнова,как и Марат Казей,как и Лёня Голиков,как и Вилор Чекмак,как и иные безвестные ребята и девчата.
Они и жить то только начинали.Им бы жить и жить.А они отдали свои жизни за спасение нашей страны,не задумываясь о собственной судьбе.А теперь сравни этих молодых ребят и девчат с обвешанными орденами и медалями: власовыми,мальцевыми,зверевыми и подобными "крепкими генералами и полковниками",которые перебежали на сторону нацистов.
Значит то,что одна Зиночка Портнова и Зоя Космодемьянская в миллион раз любили свою Родину больше,чем груда всех этих надутых генералов и полковников,крепких мужиков с орденами и медалями.

И ещё про Ленинград и блокаду.
Я же знаю,ты музыку очень любишь.Это тебе.От Валерия Александровича Кипелова(Ария).
"Непокорённый".
"Непокоренный, прошедший сквозь ад.
Непокоренный, герой - Ленинград!
Непокоренный, на все времена.
Непокоренный, город Петра!..."
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=MDS1f6ne1tA

Немцы никогда не отказывались от попыток взятия Ленинграда.
Но все попытки провалены.
1. В октябре - декабре 1941 г. пытались попытка замкнуть второе кольцо блокады.
Соединиться с финнами на Свири.
Контрнаступление Мерецкова сбило этот план.
Хотя на время поставки продовольствия резко сократились.
Погибло наибольшее число людей от голода.
2. Зимой, весной 1942 года наступление 2-ой ударной вначале происходило успешно. Весь немецкий тыл был под угрозой.
Вермахт не мог в это время наступать на Ленинград.
Армия погибла, но фактически предотвратила оккупацию Ленинграда.
4 Летом 1943 Гитлер перебросил армию Майнштейна на взятие Ленинграда.
Но наступление советских под Синявино сбило планы Гитлера.
Прорвать блокаду советским не удалось, но и армия Майнштейна стала неспособна к наступлению.

тин · 09.04.2019, 02:18

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

Для чего ВМФ существутет знаете?Или только пехота по минам и под огнём в атаки ходить может?
Можно предположить, что при проходе конвоя из Мурманска потерь было бы меньше чем по Дороге жизни. Не попробовав ответа не получишь. Англичане конвои свои вели, не смотря на огромные потери. В этом была необходимость. А в том, что бы от голода спасти не военных жителей Ленинграда - посчитали - нет необходимости. Такой вывод напрашивается

Вы на что намекаете, чтоб тогда наши ВМФ брали штурмом Данию? Это же бред!

Просто Надежда · 09.04.2019, 02:19

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

Или только пехота по минам и под огнём в атаки ходить может?

Переношу этот разговор в соответствующую тему.

MRAZISH · 09.04.2019, 08:10

Цитата:

Сообщение от тин

Вы на что намекаете, чтоб тогда наши ВМФ брали штурмом Данию? Это же бред!

Продукты в Мурманске и Владивостоке оказывались с караванами союзников как поставки по легд лизу. Эти карманы на пути в СССР, проходили пол мира. Их бомбили, торпедировали обстреливали, на их пути ставили минные банки. Конвои теряли корабли, но шли и доходили. Почему союзники проводку могли обеспечить, а Красный военно морской флот нет. Вопрос, на хрена такой флот был нужен?

MRAZISH · 09.04.2019, 08:16

Цитата:

Сообщение от jra

Немцы никогда не отказывались от попыток взятия Ленинграда.

Да, только никогда не штурмоавли его. Даже не планировали..

Александр Степанов · 09.04.2019, 08:16

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

Продукты в Мурманске и Владивостоке оказывались с караванами союзников как поставки по легд лизу. Эти карманы на пути в СССР, проходили пол мира. Их бомбили, торпедировали обстреливали, на их пути ставили минные банки. Конвои теряли корабли, но шли и доходили. Почему союзники проводку могли обеспечить, а Красный военно морской флот нет. Вопрос, на хрена такой флот был нужен?

Провозили, но не через Балтику, а Северным маршрутом, помощь Ленинграду шла через материк, через Ладожское озеро, как летом, так и зимой по ледовым переправам, через Балтику же хрен было пробиться, там действовали лишь военные быстроходные катера и подлодки, а на них много груза не перевезешь, Таллин же был под фашистом, как и все недавно присоединившиеся прибалтийские республики.

тин · 09.04.2019, 08:26

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

Продукты в Мурманске и Владивостоке оказывались с караванами союзников как поставки по легд лизу. Эти карманы на пути в СССР, проходили пол мира. Их бомбили, торпедировали обстреливали, на их пути ставили минные банки. Конвои теряли корабли, но шли и доходили. Почему союзники проводку могли обеспечить, а Красный военно морской флот нет. Вопрос, на хрена такой флот был нужен?

Одно дело бомбить в открытом море, а другое в узких проливах, где даже толком не развернуться не сев на мель. Узкие проливы очень хорошие места для установки минных заграждений. Фашистская Германия могла только выставить подводные лодки, торпедные катера и авиацию. Англия в то время имела один из крупнейших в мире военно-морской и торговый флот. По сравнению с Англией у Германии флот был намного слабее, флот Германии мог чувствовать себя уверенно разве что в Балтийском море. А флот СССР не мог чувствовать себя уверенно даже в Баренцевом море в годы войны.

Александр Степанов · 09.04.2019, 08:30

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

Да, только никогда не штурмоавли его. Даже не планировали..

Пистеть не надо, Ок?!!!

....Оборона Ленинграда в ходе Великой Отечественной войны. Справка
10 июля 2011, 05:00
100708
Ленинград в годы Великой Отечественной войны
© РИА Новости / Всеволод Тарасевич
Перейти в фотобанк
70 лет назад - 10 июля 1941 г. началась оборона г. Ленинграда (ныне г. Санкт-Петербург) в ходе Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
70 лет назад - 10 июля 1941 г. началась оборона г. Ленинграда (ныне г. Санкт-Петербург) в ходе Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Битва за Ленинград продолжалась с 10 июля 1941 г. по 9 августа 1944 г. и стала самой длительной в ходе Великой Отечественной войны. В ней в разное время участвовали войска Северного, Северо-Западного, Ленинградского, Волховского, Карельского и 2-го Прибалтийского фронтов, соединений авиации дальнего действия и Войск ПВО страны, Краснознаменный Балтийский флот (КБФ), Чудская, Ладожская и Онежская военные флотилии, формирования партизан, а также трудящиеся Ленинграда и области.

Для руководства Германии захват Ленинграда имел важное военно-политическое значение. Ленинград являлся одним из крупнейших политических, стратегических и экономических центров Советского Союза. Потеря города означала изоляцию северных районов СССР, лишение Балтийского флота возможностей базирования в Балтийском море.

Германское командование планировало ударом группы армий "Север" (командующий генерал-фельдмаршал фон Лееб) в составе 4-й танковой группы, 18-й и 16-й армий из Восточной Пруссии в северо-восточном направлении и двух финских армий (Карельской и Юго‑Восточной) из юго-восточной части Финляндии в южном и юго-восточном направлениях уничтожить находившиеся в Прибалтике советские войска, овладеть Ленинградом, приобрести наиболее удобные морские и сухопутные коммуникации для снабжения своих войск и выгодный исходный район для удара в тыл войскам Красной Армии, прикрывавшим Москву.

Для организации взаимодействия войск Государственный Комитет Обороны СССР 10 июля 1941 г. образовал Главное командование Северо-Западного направления во главе с Маршалом Советского Союза Климентом Ворошиловым, подчинив ему войска Северного и Северо-Западного фронтов, Северный и Краснознаменный Балтийский флоты. После начала войны вокруг Ленинграда началось спешное строительство нескольких поясов оборонительных рубежей, создавалась также внутренняя оборона Ленинграда. Большую помощь войскам в строительстве рубежей обороны оказывало гражданское население (работало до 500 тысяч ленинградцев).

К началу битвы в войсках Северного и Северо-Западного фронтов и на Балтийском флоте насчитывалось 540 тыс. человек, 5000 орудий и минометов, около 700 танков (из них 646 легких), 235 боевых самолетов и 19 боевых кораблей основных классов. У противника было 810 тыс. человек, 5300 орудий и минометов, 440 танков, 1200 боевых самолетов.

Битву за Ленинград можно разделить на несколько этапов.

1-й этап (10 июля - 30 сентября 1941 года) - оборона на дальних и ближних подступах к Ленинграду. Ленинградская стратегическая оборонительная операция.

Преодолев сопротивление советских войск в Прибалтике, немецко-фашистские войска 10 июля 1941 г. развернули наступление на юго-западных подступах к Ленинграду с рубежа реки Великая. С севера в наступление перешли финляндские войска.

14 июля враг вышел к реке Луга и захватил плацдарм в районе западнее поселка Шимска.

8-10 августа начались оборонительные бои на ближних подступах к Ленинграду. Несмотря на героическое сопротивление советских войск, противник прорвался на левом фланге Лужской линии обороны и 19 августа занял Новгород, 20 августа - Чудово, перерезал шоссе Москва - Ленинград и железные дороги, связывающие Ленинград со страной. В конце августа финляндские войска вышли к линии старой государственной границы СССР 1939 г.

С 4 сентября противник начал варварские артобстрелы Ленинграда и систематические налёты авиации. Овладев 8 сентября Шлиссельбургом (Петрокрепостью), немецкие войска отрезали Ленинград с суши. Положение города было чрезвычайно тяжелым. Если на севере фронт в отдельных местах проходил в 45-50 км от города, то на юге передний край находился всего в нескольких километрах от городской черты. Началась почти 900-дневная блокада города, сообщение с которым поддерживалось только по Ладожскому озеру и воздушным путем.

Важную роль в защите Ленинграда с моря сыграла героическая оборона Моонзундских островов, полуострова Ханко и военно‑морской базы Таллина, Ораниенбаумского плацдарма и Кронштадта. Их защитники проявили исключительное мужество и героизм.

В результате упорного сопротивления войск Ленинградского фронта наступление врага ослабевало, и к концу сентября фронт стабилизировался. План врага по захвату Ленинграда с ходу потерпел крах, что имело важное военно-стратегическое значение. Немецкое командование, вынужденное отдать приказ о переходе к обороне под Ленинградом, лишилось возможности повернуть силы группы армий "Север" на московское направление для усиления наступавших там войск группы армий "Центр".

2-й этап (октябрь 1941 г. - 12 января 1943 г.) - оборонительные боевые действия советских войск. Блокада города Ленинграда.

8 ноября немецкие войска захватили Тихвин и перерезали последнюю железную дорогу (Тихвин - Волхов), по которой к Ладожскому озеру доставлялись грузы, переправляемые затем водным путем в осажденный город.

Советскими войсками неоднократно предпринимались попытки снятия блокады города. В ноябре-декабре 1941 г. были проведены Тихвинская оборонительная и наступательная операции, в 1942 году - в январе-апреле - Любанская и в августе-октябре - Синявинская операции. Успеха они не имели, однако эти активные действия советских войск сорвали готовившийся новый штурм города. С моря Ленинград прикрывал Балтийский флот.

Немецкие войска, осадившие город, подвергали его регулярным бомбардировкам и обстрелам из осадных орудий большой мощности. Несмотря на тяжелейшие условия, промышленность Ленинграда не прекращала свою работу. В тяжелых условиях блокады трудящиеся города давали фронту вооружение, снаряжение, обмундирование, боеприпасы.

Активную борьбу вели партизаны, отвлекая значительные силы врага с фронта.

3-й этап (1943 г.) - боевые действия советских войск, прорыв блокады Ленинграда.

В январе 1943 г. под Ленинградом была проведена стратегическая наступательная операция "Искра". 12 января 1943 г. соединения 67-й армии Ленинградского фронта, 2‑й ударной и части сил 8-й армии Волховского фронта при поддержке 13-й и 14-й воздушных армий, авиации дальнего действия, артиллерии и авиации Балтийского флота нанесли встречные удары на узком выступе между Шлиссельбургом и Синявином.

18 января войска фронтов соединились, был освобожден Шлиссельбург. Южнее Ладожского озера образовался коридор шириной 8-11 км. По южному берегу Ладоги за 18 дней была построена железная дорога протяженностью 36 км. По ней пошли поезда в Ленинград. Однако полностью связь города со страной не была восстановлена. Все основные железные дороги, идущие в Ленинград, были перерезаны противником. Попытки расширить сухопутные коммуникации (наступление в феврале - марте 1943 г. на Мгу и Синявино) не достигли цели.

В летних и осенних боях 1943 г. войска Ленинградского и Волховского фронтов активными действиями сорвали попытки противника восстановить полную блокаду Ленинграда, очистили от противника Киришский плацдарм на реке Волхов, овладели мощным узлом обороны - Синявино и улучшили свое оперативное положение. Боевая активность наших войск сковала около 30 вражеских дивизий.

4-й этап (январь - февраль 1944 г.) - наступление советских войск на северо-западном направлении, полное снятие блокады Ленинграда.

Окончательный разгром немецко-фашистских войск под Ленинградом и полное снятие блокады города произошло в начале 1944 г. В январе - феврале 1944 г. советские войска провели стратегическую Ленинградско-Новгородскую операцию. 14 января войска Ленинградского фронта, взаимодействуя с Балтийским флотом, перешли в наступление с ораниенбаумского плацдарма на Ропшу, а 15 января - от Ленинграда на Красное Село. 20 января после упорных боев наступавшие войска соединились в районе Ропши, ликвидировали петергофско-стрельнинскую группировку противника и продолжали развивать наступление на юго-западном направлении. Командование Волховского фронта приступило к проведению Новгородско-Лужской операции. 20 января был освобожден Новгород. К концу января были освобождены города Пушкин, Красногвардейск, Тосно. 27 января 1944 г. блокада Ленинграда была полностью ликвидирована. В этот день в Ленинграде был дан салют.

12 февраля советские войска во взаимодействии с партизанами овладели городом Луга. 15 февраля Волховский фронт был расформирован, а войска Ленинградского и 2-го Прибалтийского фронтов, продолжая преследовать противника, к исходу 1 марта вышли к границе Латвийской ССР. В результате было нанесено тяжелое поражение группе армий "Север", освобождена почти вся Ленинградская область и часть Калининской (ныне Тверская), были созданы благоприятные условия для разгрома противника в Прибалтике.

К 10 августа 1944 г. битва за Ленинград, которая имела большое политическое и военно-стратегические значение, завершилась. Она оказала влияние на ход военных действий на других участках советско-германского фронта, оттянула на себя крупные силы немецких войск и всю финляндскую армию. Немецкое командование не могло перебрасывать войска из-под Ленинграда на другие направления, когда там происходили решающие сражения. Героическая оборона Ленинграда стала символом мужества советского народа. Ценой неимоверных лишений, героизма и самопожертвования воины и жители Ленинграда отстояли город. Сотни тысяч воинов удостоились правительственных наград, 486 получили звание Героя Советского Союза, из них 8 человек дважды.

22 декабря 1942 г. была учреждена медаль "За оборону Ленинграда", которой награждено около 1,5 млн человек.

26 января 1945 г. сам город Ленинград был награжден орденом Ленина. С 1 мая 1945 г. Ленинград – город-герой, а 8 мая 1965 г. городу была вручена медаль "Золотая звезда".

(Военная энциклопедия. Председатель Главной редакционной комиссии С.Б. Иванов. Воениздат. Москва. в 8 томах -2004 г.г. ISBN 5 - 203 01875 - 8)....
https://ria.ru/20110710/398899558.html

Результаты опроса: Бывали ли Вы за границей
Бывал во времена СССР в качестве туриста	4	21.05%
Бывал во времена СССР по работе	1	5.26%
Бываю сейчас за границей, как турист	9	47.37%
Бываю сейчас по работе	6	31.58%
Бываю в стрнах СНГ	4	21.05%
Никогда нигде не был	7	36.84%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 19. Вы ещё не участвовали в этом опросе

09.04.2019, 01:34	#17972
Просто Надежда Местный Регистрация: 05.12.2012 Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ Сообщений: 29,138 Репутация: 4738	Тема,конечно не та,я согласна. Заканчиваю,но скажу. Бабушка всё это видела.Я рассказывала уже.Ибо немцы стояли в её деревни.Никого не трогали.Но они,все,и она,и её сёстры,и моя прабабушка передвигались по деревни мелкими перебежками.Опустив голову.От колодца до печки.Она уже седая вся стала в 20-ть лет. Когда наши войска наступали,то всех их(жителей деревни) немцы заставили спуститься в погреба.Они там сидели неизвестно сколько.Пили воду с деревяшек и ели червяков.Всё ждали,что либо огнемётом пожгут,либо гранатами забросают. Но немцам было не до них.Собрались и бежали. Она первая услышала слова:"Ёб вашу мать!Есть кто-нибудь живой здесь?" "Наши!!!Наши пришли!" Именно с этими услышанными словами,и своими криками,она первая открыла погреб,а за ней все остальные. __________________ "И слиться с вечностью, где только я и ты, Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Оковы, которые мы потеряли и свободы, которые мы приобрели	Германик	Преимущества и недостатки СССР	54	04.05.2017 21:37
Всем на фрруме! Что мы потеряли с 1991 года?	коммунист1917	Преимущества и недостатки СССР	216	28.02.2012 23:14
В Свердловской области потеряли 1 млрд "пенсионных" рублей	Admin	Новости Российской политики и экономики	3	25.04.2009 13:46
Арабские страны потеряли из-за кризиса 2,5 триллиона долларов	Admin	Международные новости	0	17.01.2009 15:31
СССР- страна, которую мы потеряли навсегда:	Игорь Александрович	Преимущества и недостатки СССР	8	01.01.2008 23:10