старый я

Трепло вы Соболев.Сварщики у нас (я почти всю жизнь в колхозе проработал)меньше 90 не получали.Это чистыми поскольку -13% в колхозе не было.Это за 8 часов переработки доплачивались.Плюс зерна кг примерно 600 это можно какое то подсобное хозяйство иметь.При этом не нужно тратиться на проезд и постоянно лишаться премиальных.Полеводы тож не 70-80р.У меня тёща полевод,средняя зарплата за 200р.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Июльский

Так и говорить надо лично про себя, что не особо беспокоились за опоздания на работу, что работали на "свечном заводике", а не на заводе серьезном, раз такие оклады были (вообще-то оклад и повременно-премиальная оплата - вещи разные, сам так работал последние 20 лет перед пенсией - это почасовая оплата или поденная, как было еще в 50-е - 60-е гг., а потому и премии были от 20 до 50% в зависимости от специальности и определяется по тарифной сетке для повременщиков - ЕКТС -, а не по шкале окладов), у вас, видимо, был оклад по должности и плюс премии (которые даже могли и не выплачиваться в обязательном порядке).
Кроме того, вы как истинный либераст пищите про СССР, совсем не органичивая себя временными рамками, беря по минималке, получаемой вами лично. Естественно, что вы "забываете" про МРОТ в советские времена и гоните пургу, не утруждая себя упоминание, что в период с того года до конца СССР МРОТ поднялась с 60 до 100 р. в месяц (60 - 80 - 100) и меньше этой суммы вам просто не могли платить по закону.
Я получал в 90-м по 6 разряду 250 р. (вместе с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ премией), а потому без сожаления ушел с должности инженера, где получал 220р. без всяких премий.
Сваршик по 6 разряду получал примерно в полтора раза больше со всеми накрутками по такому же разряду ( у них учитывались вредные условия труда, они и на пенсию раньше уходили), так что прикиньте одно место к другому и сообразите, сколько получал сварщик 3 разряда, даже если тупо и грубо просто ополовинить сумму (как половина от 6 разряда).

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

командор

http://www.youtube.com/watch?v=QN_APMZrnMs
сравни с теперешними и по смыслу и по проникновенности..

В. Иванова

Совершенно верно! Это подтвердит любой человек. работавший на производстве

__________________
#Своих не бросаем#

Василиса Пр.

Соболев,а чем вы на самом деле промышляете? За посты на уже стали сдельно платить ,по колву печатных знаков. Т.е содержание любое,главное кол-во. Можно тогда стихи писать ,чтоли. Всяко приятнее.

Василиса Пр.

Эти т.н прибыльные супер и пупер магазины существуют ,конечно же для вас и подобной армии бездельников. Для подкупа,для ласкания вашего глаза,и создания благодушного настроя.Только лишь и сугубо для этого.
Своего рода пропагадистское орудие ворюг. и дествует на вас.
Никакой прибыли большие сетевые маркеты не имеют,они даже убыточны.. Стоит посадить их на самоокупаемость ,они закроются моментально. Это так элементарно.

Но как же хочется обманываться,правда...

кикимора

Кин-Дза-Дза



Приспичило пересмотреть Кин-дза-дзу. И вот тут, через 25 уже лет, до меня дошло, о чем, собственно говоря, был этот фильм То есть Данелия наверняка ничего такого не думал и в виду не имел. Но как-то так вышло.
Вообще интересно смотреть эти предперестроечные фильмы. Полные предчувствия гражданской войны.
Тогда было непонятно, воспринималось как сатира, скорее, на СССР. Хотя смысл в этом случае не вполне складывается, однако тогда была такая ситуация, что можно было разбрасывать уже чистые листочки бумаги - "и так всем все ясно", раз плохое, значит, про СССР.

А фильм на самом деле пророческий получился.
Ключевая фраза там - фраза пацака Би, "Общество, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет цели".



Дядя Вова и Гедеван в то время мне казались обычными людьми, современниками, смешными, убогими совками, хотя и не лишенными благородства.
Сейчас же я вот смотрю на это и понимаю, что они - как пришельцы из светлого будущего. Даже не верится, что такие люди бывают.



Они открытые и красивые. Ведут себя с достоинством. Чтобы заставить их "делать ку", вести себя внешне как плюкане, требуется жесткое и длительное внушение. Но внутренне они так плюканами и не становятся, до конца ведут себя благородно, страсть плюкан к деньгам дядя Вова открыто высмеивает - но тем не менее не может бросить в беде Би с Уэфом, которые не раз кидали землян.
Они совершенно лишены национализма по отношению друг к другу; "оголтелый расизм" плюкан Гедевана глубоко возмущает. Ведут себя как братья - старший и младший, причем это братство и ответственность друг за друга возникают мгновенно, как только они вдвоем оказываются в беде. Гедеван беспокоится о будущем науки - тырить вещи, конечно, нехорошо, но ведь он не загнать эти вещи на рынке собирается, а передать в ЮНЕСКО!
То есть с нашей сегодняшней точки зрения по сравнению с плюканами советские люди - просто представители Светлого Будущего. А ведь это нормальные, реальные люди того времени. Средние, не лучшие и не худшие.

Би с Уэфом при этом несколько раз, настойчиво - то есть явно не случайно - повторяют: ну и отсталая у вас планета! Дикари! И воду еще на лутц не перевели, и леса еще есть, и порядочные люди. Дикари! И с жаром объясняют смысл своей жизни - про дифференциацию штанов. Это важно!
Мы тогда воспринимали это со смехом, а на самом деле это совершенно точное предсказание будущего.
Уэф: а как у вас определяют, кто кому должен кланяться?
Дядя Вова: Ну это на глаз.
Уэф: Дикари!... вот смотри: тот, у кого много чатлов есть, получает желтые штаны, и ему пацаки должны не один, а два раза кланяться. А тот, у кого очень много чатлов - имеет малиновые штаны, и ему не только пацаки, но и четлане должны кланяться, и эцилопп его не имеет права по ночам бить!

Через несколько лет нам начнут объяснять, что мы дикари. Весь цивилизованный мир, живущий по рыночным законам, знает по совершенно четким признакам, кому надо кланяться - именно тому, у кого много чатлов. А мы все еще на глаз определяем!
И разве мы не слышали - "у нас нет цели, только в рыночном обществе у человека есть цель"?
И у нас появилась "цветовая дифференциация штанов". Не то, что в советском обществе не было иерархии и требований кому-то "кланяться" - было, герой фильма и не отрицает. Но потом стало все совершенно цивилизованно - те, кому следует кланяться, "у кого много чатлов" - стали отличаться от обычных пацаковлюдей одеждой, машинами, жилищами, средой обитания, привычками... Общество обрело цель - приобретать и приумножать чатлы.
Заодно постепенно исчезли и другие признаки "дикарства" - интернационализм, дружба, благородство, честь... Здравствуй, Плюк! Кстати, и господин Пе...ну вы поняли... тоже появился.

Теперь самое интересное - насчет материально-технологического уровня галактики Кин-дза-дза.



В то время все это убожество тоже воспринималось как пародия на "наше убожество". Все эти ободранные стены, вонючие колодцы, ржавые скрипучие механизмы...
Но в этой версии "сатиры на нашу действительность" чего-то не хватало.
Сейчас я понимаю, чего.
Реально цивилизация Кин-Дза-Дза - вовсе не убога. Это постиндустриальное, непредставимо развитое технически общество.
Это такой постпанк. Ржавые болты и сортир с песком - в звездолете, способном преодолеть световые расстояния за секунду.
Сегодня ты нищий артист, а завтра раздобыл спичку - и покупаешь целую планету. Причем планета стоит всего 60 чатлов, а воздух к ней - 90 чатлов.
Парадоксы рынка, вроде нищего с мобильным телефоном.
В принципе любой плюканин мог бы устроить локальный коммунизм, если у него есть немного денег или немного мозгов. Купить воду, залить планету океанами, вырастить леса, перевоспитать идиотов, в общем, создать Альфу 2,0.
Но кому это на хрен надо? Уэф точно выражает высшее желание любого плюканина: "они все будут нам кланяться, а мы будем наслаждаться". Как господин Пе Же: сидеть в бассейне с водой и дергать за колокольчик своего пацака. Скучно не будет. Вся жизнь плюканина - игра. Сегодня ты в пожизненном эцихе, а завтра - на вершине. Но послезавтра тебя могут трансглюкировать, так что наслаждаться даже самыми убогими радостями будет не скучно.

Здесь Данелия со своим пророчеством перепрыгнул через ступень. Это - логическое продолжение "цивилизованного мира" в будущее. Это идеально развитый, утопический капитализм - он будет выглядеть именно так (при хорошем раскладе, конечно, если люди вообще выживут, и если все эти технологии возникнут!). То же, собственно, предполагают и западные писатели - например, Нил Стивенсон в "Алмазном веке" - безграничные материальные возможности, полная свобода, и неописуемое убожество личности.



Эти полуобезьяны могут по своим техническим возможностям преобразить целый мир, исследовать Вселенную, стать бессмертными...
Но зачем им это нужно? Их смысл жизни - борьба за чатлы, за цвет штанов и высшая идея - "чтобы мне все кланялись". Их общество не "дикарское", оно имеет цель и смысл!
А дядя Вова и Гедеван возвращаются назад, в свой обыденный мир, где сын-двоечник, за кооперативную квартиру не плачено, в МГИМО не поступить... В светлый, оказывается - а мы и не знали этого, но все познается в сравнении - прекрасный мир, которому так недолго осталось существовать.
Ку.

Июльский

Все, раз пошли затирки грубо и не по делу - делать тут больше нечего. Чего, собственно, и добивался Соболев и его собратья по разуму.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

кикимора

Со временем и на BMW made in USSR ездили бы


Михаил Корсуновский Плох автопром в СССР? Сравниваем советские автомобили и их иностранные аналоги (+бонус)

IC: Русские не умеют создавать автомобили? Советский автопром бесконечно отставал от западного? О, нет! В большинстве случаев наши машины не уступали иномаркам, а в некоторых случаях их даже превосходили.

...Давно уже хотел опубликовать эту подборку, но руки не доходили (да, я хожу на руках). После очередного упрёка в адрес советского автомобилестроения, тут же принялся за пост. Любуемся «отсталостью» СССР.












































Для справки: к 1980-м гг. советское автомобилестроение добилось уверенных успехов в массовом производстве: по общему автопроизводству (по 2,2 млн в 1985 и 1986 годах) СССР занял пятое место в мире (уступая только Японии, США, ФРГ, Франции), по производству грузовиков — третье место, по производству автобусов — первое место.

Сейчас скажут, мол наши то и дело, что повторяли за буржуями и т.д. Идиоты, вы должны наоборот радоваться, что имели доступ к столь вами излюбленному «иностранному» авто (и которое, вы неустанно хаете). Сегодня иномарку юзать, собранную в Восточной Европе, СНГ или Юго-Восточной Азии, не вызывает отторжения? Нет? Это патологический мазохизм, ребята. Настоянный на ксенофилии и невежестве.

Я не буду говорить о том, какие стартовые позиции были у СССР и Запада, не буду говорить о приоритетах социалистической и капиталистической систем. Давайте лучше поговорим о том, что могло стать нашим know-how.

Знакомтесь, «Истра». Наверное достаточно тех, кто о ней слышал. Упомяну лишь вкратце.



Да, двери в этой ласточке открывались, прям как в футуристическом боевике 1993-го года «Разрушитель» («Demolition Man»). Замечу лишь, что макет Истры был разработан в 1985-м...



Её двигатели могли работать на разных видах топлива: солярке, керосине, бензине и даже на растительном масле! Двигатель агрегатирован с полноприводной бесступенчатой трансмиссией. Присутствовали сканеры переднего обзора, которые с помощью проекционного дисплеявыводили картинку... на лобовое стекло.



Плюс бортовая система самодиагностики, которая выводила на экран исчерпывающую информацию о неисправности и способах ее локализации и устранения.



Были ли аналоги этому чуду за бугром? А есть ли сейчас?

Вместе с тем, можно ещё вспомнить и разработках модульных конструкций. Смысл в том, чтобы завод производил только каркас авто, двигатель, трансмиссию, шасси. Фактически — раму с установленными агрегатами. Всё остальное — съемное и на заказ.



В итоге, машина когда угодно может быть модернизирована, заменен любой из устаревших блоков и езди хоть десятилетия. При этом — меняя внешний вид и, в случае необходимости, даже и внутренности. Условно говоря, сегодня дамский хэтчбек, завтра бизнес-седан, послезавтра спорткар (тьфу, сколько же этих нерусских слов!).

+ + +

Не прекращаю поражаться, чего мы могли добиться совсем недавно! И какое-то авто — тьфу — плёвое дело. Очевидно, не парились просто. СССР был величайшей кузницей, мастерской, величайшим гуманитарным заповедником, гигантской лабораторией и полигоном, грандиозной академией-корпорацией. Феноменальный потенциал.

Будет к месту напомнить, что и Большой адронный коллайдер, наличием которого так сегодня хвастаются и пыжатся европейцы, впервые начал возводиться в СССР в 1983 году! В Европе идея «родилась» (совершенно случайно, конечно!) через год, а строительство так вообще началось лишь... в 2001 году.



Ноутбук? Не вопрос. «Электроника МС 1504». 1991 год.



Маглевы, говорите? Пожалуйста. Советский магнитоплан в Раменском, 70-е годы.



Советский поезд по основным параметрам не уступал созданному только в 1980-х германскому Transrapid-06, а по вместимости даже превосходил его...

Продолжать?

Отлично! Вот вам проект поезда Московского метрополитена, того же 1987 года.



Ещё? Проект «Сфинкс» — то, каким должен был стать «умный дом» в СССР. 1987 г.



Сферические акустические колонки, экран для коллективного пользования, плоские акустические колонки, дисплей 240х400, головные телефоны, ручной пульт с дисплеем, большой пульт с телефонной трубкой, диски, процессор с тремя блоками памяти. В общем, вполне актуальное для наших дней решение. Только вот ему уже как 25 лет...

В СССР освоение плоских экранов больших размеров ожидалось в 1989-1995 годах. В мире ЖК-телевизоры увидят впервые в 1996 году, а более современные только в 2001-м...

+ + +

Прошу, избавьте меня от дальнейшей антисоветской трескотни (ленинско-троцкистский кагал — это отдельная история). Со временем и на BMW made in USSR ездили бы. Если не на более совершенных машинах... Так то.

До новых встреч

Василиса Пр.

Вот она разгадка. Откуда их так много,приблажных фанатиков.
Это же продукты работы психологов.,и психотерапевтов.

Вот как хорошо поработал удрник кап труда-неизвестный психолог, и г-н Соболев перестал плакать,а может что и похуже еще с ним по ночам происходило.

Для чего работает психолог ? И с кем? Он работает с аморфной,"плавающей " душой.Чтобы из "печального дурачка" сделать "веселого",но к сожалению,все равно дурачка Это по выражению профессионалов-психотерапевтов.(разговоры без клиентов). Поумнеть к сожалению,не поможет ни один психолог.
Грамотный психолог не возьмется работать с человеком с сильными убеждениями и сформированным характером. Если у того вдруг возникнет такая бредовая идея. В принципе,у них и так хватает работы (у психологов).
Соболевых то пруд пруди сейчас. Но им надо всех под свою гребенку. Вот они и зарабатывают.психологи на соболевых)