Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Результаты опроса: Бывали ли Вы за границей
Бывал во времена СССР в качестве туриста 4 21.05%
Бывал во времена СССР по работе 1 5.26%
Бываю сейчас за границей, как турист 9 47.37%
Бываю сейчас по работе 6 31.58%
Бываю в стрнах СНГ 4 21.05%
Никогда нигде не был 7 36.84%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 19. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2016, 17:12   #5531
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

В Новгороде к XI была почти сплошная грамотность.
Берестяные грамоты писали все.
Под руководством идиотов - царей к 1917 году Россия стала почти безграмотной.
Такую Россию мы и потеряли.
Советской власти пришлось принимать колоссальные усилия по искоренению неграмотности.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 17:17   #5532
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
По разному жили. И так тоже жили.
Например, в некоторых деревнях туалет представлял собой жердочку в углу скотного двора.

Но это далеко не везде так было.

Например, в Карелии избы в некоторых хуторах как дворцы были.
У каждой семьи - банька.
Скот в морозы в дом не заводили, потому что скотный двор располагался впритык к дому (изба - пятистенка).

Но вообще материал интересный.
Если нетрудно, дайте источник и год.

В России в конце XIX века была очень высокая рождаемость.
Это и привело к бедности, описанной в этой статье.
Столыпин пытался исправить ситуацию, переселив миллион в Сибирь.
Не получилось.

А в Киргизии рождаемость привела к геноциду русских в 1989-1993 годах
http://www.segodnia.ru/content/105722
http://poltora-bobra.livejournal.com/319906.html
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 17:21   #5533
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Ага, расскажите ещё как снижались цены при Сталине. Только вам подобные товарищи почему-то напрочь забыли,
Я всё правильно написал. "Снижались десятилетиями".
После войны так и было.
Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
В курсе валют Госбанка, что публиковался в Известиях , в реале ничего подобного не было. Поробовали бы вы обменять рубли на доллары где-нибудь.
Спекулянт-фарцовщик, не надоело сопли размазывать и скулить?
Фарцовщиков было раз-два и обчёлся.

Официальный курс доллара для СССР и ныне такой.
По состоянию на 1 августа 2016 года.
54 копейки за доллар.
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 17:31   #5534
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Ага, расскажите ещё как снижались цены при Сталине. Только вам подобные товарищи почему-то напрочь забыли, что они снижались после того, как 10 сентября 1946 года пайковые цены на основные продукты питания были повышены в 2-3 раза.
Невидимая рука рынка в сталинской экономике


"При Сталине потребления не было и все ходили в ватниках - это единственное, что могла произвести советская промышленность", - уверенно гундят баксолюбы и хочукакунихи. Ребята они упорные, фактами их не прошибешь, поэтому вступать с ними в дискуссии не буду, для остальных же - буквально несколько цифр (вот отсюда: http://istmat.info/node/45426) и всего одна цитата про "ужасные 30е:


"С 1 января 1935 г. была упразднена карточная система распределения хлеба, муки и крупы и открылась ненормированная государственная и кооперативная торговля хлебом и другими указанными выше продуктами. С октября 1935 г. было отменено нормированное снабжение всеми остальными продовольственными продуктами, а с января 1936 г. — промышленными товарами.

О росте рыночных фондов важнейших товаров широкого потребления за эти годы свидетельствуют следующие данные: рыночный фонд хлопчатобумажных тканей в 1937 г. увеличился по отношению к 1932 г. на 91%, шерстяных тканей — на 236, трикотажных изделий — на 299, кожаной обуви — на 138, хозяйственного мыла — на 158, животного масла — на 301, сахара — на 182% и т. д. Особенно сильно возросли рыночные фонды культурных товаров: велосипедов, патефонов, радиоприемников и т. п.

А как вам снижение цен на растущем спросе?:

Розничные цены в октябре 1935 г. были снижены на ржаной хлеб на 45,5%, крупу — на 54,1, мясо — на 38,5, сахар — на 42,7, кондитерские товары — на 50% и т. д. Неоднократно понижались цены и на промтовары. Уменьшение цен на промтовары в июне — июле 1937 г. на 5 — 16% охватило 80 — 90% всех промтоваров. Снижение цен в государственной торговле и в кооперации повлекло за собой значительное падение цен на колхозном рынке. Во второй пятилетке цены на колхозных рынках уменьшились в целом почти на 59%.

Снижение цен дало народным массам страны экономию, определяемую за 1935 — 1936 гг. в 10 млрд. руб. Снижение цен на промтовары в середине 1937 г. дополнительно дало потребителям экономию в 1,4 млрд. руб.

Естественно такая экономия не могла не дать дополнительный торговый оборот, и он получился вполне впечатляющий - с 1935 по 1937 - 154%, и колхозной торговли - 122%. В 1938 году рост продолжился Розничный оборот увеличился до 138574,3 млн. руб., т. е. на 10% по сравнению с 1937 г. Оборот колхозно-базарной торговли увеличился за этот год на 37% и достиг 24399,2 млн. руб. Оборот общественного питания увеличился с 6386 млн. руб. в 1933 г. до 7125 млн. в 1935 г. и 10158 млн. руб. в 1937.

Снижение цен, оказывается, приводит к увеличению спроса и улучшению деловой активности. Сталинская команда про это знала. Современный экономикС даже не догадывается... Для современного экономикса снижение цен смерти подобно, ибо сразу падает фетиш современных "типа экономистов" - ВВП.

В 1937 г. потребкооперация продала в деревне больше, чем в 1935 г.: радиоприемников — на 70%, патефонов — на 121, велосипедов — на 31% и т. д. По сравнению с 1928 г. розничный оборот сельских магазинов и палаток в 1936 г. увеличился в 6,3 раза по сахару, в 17,7 раза — по кондитерским изделиям, в 5,2 раза — по мануфактуре и одежде, в 9,7 раза — по обуви, в 8,3 раза — по предметам санитарии и гигиены, в 23,7 раза — по культтоварам и т. д."

Оцените рост самой торговой сети: "По сравнению с первым периодом нэпа число магазинов и палаток государственной и кооперативной торговли увеличилось (1924 — 1936 гг.) в городе в 5,5 раза и в деревне в 8,5 раза. С конца 1934 г. по конец 1937 г. количество магазинов и палаток увеличилось с 286,2 тыс. до 327,4 тыс."

А как вам рост рабочих мест? "В 1935 г. было 1,6 млн. торговых работников, в 1937 г. стало 2 млн., т. е. на 25% больше. Причём рост этот - не за счет сокращения рабочих мест в индустриальной сфере. Там рост идёт еще более впечатляющий."

Будет оказия - сравните, пожалуйста , эти цифры с ростом торговли за это же время в благословенной цивилизованной Европе и в цитадели демократии - США, которые постоянно приводят в качестве потребительского примера баксолюбы и какунихачухи.

А сталинская команда, кстати, таким ростом потребления была недовольна:
«...Надо прямо сказать, что потребности населения, материальное благосостояние и доходы населения растут быстрее, чем развивается товарооборот, отсюда разрыв между темпами роста спроса и товарооборота. Вот почему мы должны будем усилить товарооборот, принять серьезные меры к улучшению торговли» Микоян, XVIII съезд ВКП(б). Стенографический отчет, стр. 217"

Кстати для любителей орать про уравниловку при Сталине ещё фактик: "С переходом на ненормированную торговлю в 1935 г. государственные магазины были переведены на хозрасчет. Одновременно была перестроена и оплата труда торговых служащих на основе внедрения сдельщины в форме процента с оборота."



Ну а когда увидите, что с динамикой потребления, пониманием законов о рыночном спросе и стимулирования рыночных механизмов через личную материальную заинтересованность в сталинское время в СССР было всё в порядке, только одна цитата - для понимания, что всё это не просто так:



«Надо, наконец, понять, что товары производятся в последнем счете не для производства, а для потребления. У нас бывали случаи, когда товаров и продуктов было немало, но они не только не доходили до потребителя, а продолжали годами гулять в бюрократических закоулках так называемой товаропроводящей сети — в стороне от потребителя. Понятно, что при этих условиях промышленность и сельское хозяйство теряли всякий стимул к расширению производства, товаропроводящая сеть затоваривалась, а рабочие и крестьяне оставались без товаров и продуктов. В результате — расстройство экономической жизни страны, несмотря на наличие товаров и продуктов.

Чтобы экономическая жизнь страны могла забить ключом, а промышленность и сельское хозяйство имели стимул к дальнейшему росту своей продукции, надо иметь еще одно условие, а именно, — развернутый товарооборот между городом и деревней, между районами и областями страны, между различными отраслями народного хозяйства. Необходимо, чтобы страна была покрыта богатой сетью торговых баз, магазинов, лавок. Необходимо, чтобы по каналам этих баз, магазинов, лавок безостановочно циркулировали товары от мест производства к потребителю. Необходимо, чтобы в это дело были вовлечены и государственная торговая сеть, и кооперативная торговая сеть, и местная промышленность, и колхозы, и единоличные крестьяне» [Сталин, Вопросы ленинизма, изд. 11-е, стр. 461.].




Но вот лично меня интересовал не этот вопрос, а вопрос работы Госплана, а именно мехнизма, с помощью которых Госплан СССР обеспечивал спрос на растущее такими бешеными темпами потребление. Какие проводил исследования, если всё рапредялось в приказном порядке (как нас учат на уроках истории имени Фурсенко)? И вот, читая отчеты того времени, постановления и другие нормативные документы, я обратил внимание на многократно и постоянно повторяющиеся термины: "рынок, рыночный, потребительские спрос" и так далее, и тому подобные, которые обычно являются признаком присутствия той самой "невидимой руки", на которую, как на фетиш, мастурбируют либерасты, и которую так искренне ненавидят большевики.

Неужели сталинская экономика регулировалась с помощью рыночных механизмов? Уау! Нет? Всё ещё не верите? Ок, читаем документы. Ну хотя бы вот этот, который обязывает тяжёлую промышленность тоже участвовать в удовлетворении растущих потребностей граждан СССР (СНК от 1936.07.07): "... Установить, что реализация заводами части предметов широкого потребления .. (например: мебель для общежитий, садово-огородный инвентарь для ОРС'ов, спецодежда и т. д.), на внерыночное потребление допускается в пределах не свыше 15% из общего выпуска этих предметов с обязательным указанием в месячных отчётах размеров внерыночного потребления."

Какой кошмар! Оказывается только 15% продукции народного потребления предприятиям разрешается продавать вне рынка. А остальные 85% - будь добр - на базар-магазин-в потребкооперацию. Жуткая командно-административная экономика, не правда ли? Или таковой её сделала последующая хрущевско-брежневская "оттепель", плавно переходящая в современную охлократическую диктатуру.



Кстати, там же, в этом же постановлении вообще жуткие вещи:

"Установить, что вся прибыль от производства предметов широкого потребления остаётся в распоряжении соответствующих предприятий при условии выполнения предприятием установленной для него программы производства этих предметов и хорошего качества продукции.

Не менее 75% прибыли от производства предметов широкого потребления используется предприятием на дальнейшее развитие этого производства, улучшение их качества и внешнего оформления, расширение выпускаемого ассортимента и рациональное использование отходов и не более 25% этой прибыли на выдачу премиального вознаграждения инженерно-техническим работникам и рабочим соответствующих цехов за ценные предложения по улучшению производства предметов широкого потребления, перевыполнение программы их производства и улучшение качества."
Вообще кошмар жуткий, не правда ли? Серый унылый совок вроде, и вдруг мало того, что вся прибыль (слово то какое капиталистическое) остаётся в распоряжении предприятия, так ещё и 3/4 этой прибыли в обязательном порядке направляется на улучшение качества и внешнего оформления.



Ну а возвращаясь к механизму работы рыночных механизмов в сталинской экономике, то функцировал он просто и эффективно:

Текущие потребности населения Госплан замерял посредством широкой сети частной торговли и сферы услуг, которые, как нервные окончания, чутко реагировали на изменение спроса и в соответствии с ним формировали свои собственные планы. Эти планы, попадая в Госплан, становились основанием для госзадания группе "А" по производству тех средств производства, без которых выполнение торговых планов было бы просто невозможно. То есть Госплан, оценив консолидированные потребности торговли, мог оценить необходимый и достаточный станочный парк для удовлетворения этих потребностей.

"Невидимая рука рынка", в данном случае, была как раз на своём месте, ибо ничем не руководила, а именно сообщала о потребностях, работая тем, чем и должна работать, а именно сигнальной, а не управляющей системой. Таким образом верный ленинец товарищ Хрущёв, ликвидировав многоукладность сталинской экономики, вырубил именно нервную систему производственного организма, превратив его, под овации ХХ съезда, в тот самый унылый совок, который уже по всем параметрам проигрывал "нашим западным партнёрам"...

http://seva-riga.livejournal.com/547960.html
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.05.2016 в 18:13.
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 17:37   #5535
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
То есть вы не знаете? Это предположить было не трудно!
Вас что, внук не научил пользоваться поисковиком?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 18:04   #5536
Сергей Таганрогский
Местный
 
Аватар для Сергей Таганрогский
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Таганрог, Россия.
Сообщений: 2,401
Репутация: -100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
...Советской власти пришлось принимать колоссальные усилия по искоренению неграмотности.
Судя по вопиющей безграмотности многих здешних авторов, "лучшая в мире система образования" давала серьезнейшие сбои в обучении русскому языку.

Так, что с этой точки зрения, потеря того "что мы имели в СССР" не выглядит особо трагично.
__________________
Не стесняйтесь мечтать. Никто ж не видит…
Сергей Таганрогский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 18:24   #5537
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
Так, что с этой точки зрения, потеря того "что мы имели в СССР" не выглядит особо трагично.
Развал обучения русскому языку начался, если память не изменяет, в начале 1980х. И до сих пор продолжается.
Детям в школе навязывали неправильное написание слов под надуманным предлогом: мол, письмо должно отображать звуки речи.

Детей заставляют писать "агурец", "карова", "малако" и т.п.

Даже знающих нормально русский язык детей в школе переучивают в дебилов.

Студенты сейчас пишут с такими ошибками, каких в 1960х даже двоечники не делали.

Напрочь отсутствует навык искать однокоренные слова.
Следовательно, для них язык не система, а бессвязная свалка обозначений для предметов и движений.

Вот тут доц. Ясюкова об этом очень хорошо рассказывает
http://www.za-nauku.ru/index.php?opt...0380&Itemid=31
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 18:46   #5538
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Официальный курс доллара для СССР и ныне такой.
По состоянию на 1 августа 2016 года.
54 копейки за доллар.
Батон хлеба в ближайшей для вас булочной стоит 13 коп. Почему вы его не покупаете?
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 22:59   #5539
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Батон хлеба в ближайшей для вас булочной стоит 13 коп. Почему вы его не покупаете?
generator уже ответил. Повторяю своими словами.
Покупаем значительно худший батон за 26 путинских рублей, которые дешевле 13 советских копеек.
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Последний раз редактировалось Старик; 01.09.2016 в 23:18.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 23:17   #5540
Соболев
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Коломна
Сообщений: 4,562
Репутация: -214
По умолчанию

Снижение цен на сельхозпродукты при Сталине , было произведено за счёт колхозников , которым за производимую ими продукцию стали платить меньше. Труд их обесценили. Город жил более менее нормально , деревня же жила немногим лучше ,чем при при последних царях. Кто не верит, советую пересмотреть советский фильм Вечный Зов.

Последний раз редактировалось gsl2007; 23.05.2016 в 22:31.
Соболев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оковы, которые мы потеряли и свободы, которые мы приобрели Германик Преимущества и недостатки СССР 54 04.05.2017 21:37
Всем на фрруме! Что мы потеряли с 1991 года? коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 216 28.02.2012 23:14
В Свердловской области потеряли 1 млрд "пенсионных" рублей Admin Новости Российской политики и экономики 3 25.04.2009 13:46
Арабские страны потеряли из-за кризиса 2,5 триллиона долларов Admin Международные новости 0 17.01.2009 15:31
СССР- страна, которую мы потеряли навсегда: Игорь Александрович Преимущества и недостатки СССР 8 01.01.2008 23:10


Текущее время: 22:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG