Сергей-75

Не знаю, какое мне дело до притока чьего то там капитала. Меня больше интересует уровень жизни простого населения, насколько бедно живут люди, какой у них уровень потребления. Не уровень производства, как в случае с ВВП, а уровень потребления. При этом, уровень потребления богатых не имеется ввиду конечно. Итак, какой минимальный уровень потребление в Южной и Северной Корее,

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

NIP

"Граждане Северной Кореи, рожденные после Корейской войны, в среднем на 2 дюймов короче, чем южные корейцы.
Эта разница высот объясняется тем, что 6 миллионов северокорейцы нуждаются в пище, а одна треть детей хронически недоедает."
А чегой-то северокорейцы бегут из своей "счастливой" страны?
Дезертировать из Северной Кореи стоит $ 8000.
Именно столько нужно, чтобы добраться до Китая.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...99330272232771

NIP

Мне так кажется, а вас-то туда никто и не звал!

MRAZISH

Почему не хотим?: Канада, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур, Тайвань...

Почему за нас-то? Власть ведь народу принадлежала в СССР

__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)

гегемон

Потому-что Германию в отличии от КНДР никто не прессует.

Напомню: на КНДР наложено эмбарго, а санкции длятся уже более полувека и постоянно ужесточаются. Легально торговать КНДР не может ни с одной страной.
Тем более что, что-бы отстоять свою независимость КНДР вынуждена направлять на развитие военной промышленности львиную долю своего ВПК.

Но даже несмотря на вынужденное существование в капиталистическом окружении, ограниченность ресурсов и давние многочисленные пророчества буржуазных экспертов о скорой гибели Северной Кореи КНДР не только держится, но и постепенно развивается.

И, последнее. Что-бы сравнивать уровень жизни КНДР и Германии их нужно, для начала, поставить в равные условия.

NIP

И в чём же этот пресс? Уж, не в том ли, что КНДР сама закрыла границы для иностранных инвестиций? Возьмите Иран для сравнения. Санкции жесточайшие, а уровень жизни на порядок выше. Возьмите, ту же Кубу! Самые жесточайшие санкции на протяжении 50 лет. Но как только с 2000-х она провозгласила открытость для иностранных инвестиций, положение в стране заметно улучшилось. Особенно, это касается медицины, где с Кубой сотрудничают ведущие страны мира. А КНДР по сути, из коммунистической превратилась в монархическую державу. Так ведь и до уровня коммунистической Кампучии докатиться можно. КНДР надо менять политику. И восхищаться страной, из которой бегут её граждане, не вижу смысла!
Перестаньте! Ну, каким товаром может торговать КНДР, если в стране дефицит всего? В чём может быть интерес торговых партнёров к КНДР? Нет его! А вот для организации передовых производств нужны деньги, а иностранный капитал в страну не пускают лидеры КНДР. Получается замкнутый круг с очень бедной экономикой и бедными жителями. Я понимаю, что вам очень хочется зацепиться за этот последний кусочек коммунистического "рая", но на деле этот рай ближе к клетке!
КНДР давно бы потеряла свою независимость, если бы не помощь в технике от СССР и помощь в людях от КНР. Что касается ВПК КНДР, то не понятно зачем на постоянной основе содержать такую огромную армию? Ну, хорошо, надо развивать ядерные вооружения, как фактор сдерживания, надо развивать военно-морские силы, но зачем содержать такую огромную полевую армию? Вот вам и ещё один фактор бедности государства.
Развитие КНДР это тупиковая ветвь. Никто КНДР завоёвывать не хочет, она взорвётся изнутри, как и СССР. А когда это произойдёт, тоже никому не важно. И не помню, чтобы кто-то строил насчёт гибели КНДР какие-то прогнозы. КНДР просто, никому не интересна, даже США, для которой КНДР лишь способ поддержки собственного ВПК, а значит и доллара. КНДР для США такая же страна, как Ливия, Сирия или Ирак. Но это уже другая тема!
А они и были в равных условиях! Германия в конце 40-х, КНДР в конце 50-х. Только по разному эти "равные условия" были реализованы! Германия - богатейшая страна Европы, КНДР - беднейшая страна Азии! Вот и весь результат!

GAV

Есть другая инфа.

С 1985 по 1990 г.г. дефицит был, но и доходы постоянно росли. Никакой просадки бюджетных доходов до 1991 года нет. Да и откуда ей взяться, если цена нефти, на которую постоянно ссылаются тролли, с начала 80-х по начало нулевых 20 лет была хоть и низкая, но стабильная. В процентном отношении самая существенная просадка цены приходится на 1986 год, но никак не на 1990 г. При надлежащем управлении, резервов было больше, чем проблем.

гегемон

[QUOTE]
Враньё! Помимо квалифицированных трудовых ресурсов КНДР имеет природные ресурсы и это привлекает иностранных инвесторов.
Власти КНДР так-же настроены на сотрудничество с другими странами, но пока действуют санкции, введенные ООН и ведущими кап. странами в отношении Северной Кореи то международное сотрудничество остаётся под большим вопросом.


Проснитесь, NIP, какая помощь от СССР? Советский Союз уничтожили почти 30 лет назад. Только благодаря тому что, КНДР по мере сил и возможностей развивает и наращивает свой военный потенциал ему удаётся сохранить свою независимость.

А если вы имеете ввиду Корейскую войну начала 50-х , то должен напомнить, что северокорейская армия значительно превосходила армию южан и если-бы не вмешательство США то армия Южной Кореи вряд ли смогла противостоять армии Северной Кореи.
После поддержки южан США, в войну включились добровольцы из Китая что-бы оказать поддержку северянам.Естественно, СССР тоже не мог оставаться в стороне и также оказал военную поддержку Северной Корее.

Речь не о завоевании, а об уничтожении Социалистического государства.
Капиталисты, их холуи и прикормленных буржуазные эксперты об этом мечтают очень давно.
Возможно, когда нибудь у буржуев получится "взорвать" КНДР изнутри, это может получиться если элиты КНДР станут такими же продажными как элиты СССР.




Ха - ха - ха! Германия в конце 40-х не была в равных условиях с КНДР.
Вы забыли о послевоенной программе восстановления Европы.
В план Маршалла была включена и Западная Германия.
Целью США было ослабить влияние СССР на Европу и укрепить собственное влияние, а так-же восстановление разрушенной войной экономики, устранение торговых барьеров, модернизации и развитие Европы (в том числе и Германии)
Поэтому ни о каких послевоенных равных условиях не может быть и речи.

Nataly

1. А вы свое хотите защищать?
2. Так что это был за немецкий солдат и откуда он знал, что Ленин ехал в опломбированном вагоне?
3. Разве я их так называла? Я спрашивала о том, почему их якобы «самое лучшее в мире образованим» в этом им никак не помогло.
4. А вот я хорошо помню, что пропаганда тогда никому не обещала кого-либо богатым делать, и самим можно сидеть сложа руки и ждать у моря погоды. Не было такого обещания в этой пропаганде.
5. Где потрясающие успехи управления этой шахтой без капиталистов?

1. Пожалуйста - поподробнее о том, где и в чем именно я как-будто бы солгала? В США, к примеру, около 250 тыс. человек с состоянием больше миллиона долларов. Что все они - преступники, добывшие стартовый капитал преступным путем? Кому эти идеологические сказки то рассказываете?
2. Потому что без работы на капиталиста ваши рабочие умрут от голода. Сложить печь - и умственный и физический труд. К чему он?
3. С моими работниками вы никак не могли общаться. Поэтому все ваши заявления о том, что они думают - не более чем ваши собственные выдумки, никак и ничем не обоснованные.
4. Так никто не мешает и нить самим делать, если не хотят на капиталиста работать и отдавать ему результаты своего труда.
5. Что и требовалось доказать. Вопрос отпадает.

1. А оно государству это вообще надо? Они ему налоги платят. А ростовщичеством занимаются сами граждане, желающие получать проценты по вкладам. И запретить это - все равно что запретить людям бизнесом заниматься. Чего в СССР так и не смогли сделать. Для чего повторять ошибки? От ростовщичества государство может защитить только одним способом - предупредить граждан, чтобы не ходили к ростовщикам, если граждане не в состоянии вернуть чужие деньги, которые взяли у ростовщика. Путин согласен с этим, и недавно то же самое повторил на совещании по урегулированию микрозаймов.
2. Это не мои проблемы.
3. Еще раз - приведите подтверждения своих слов о том,что якобы я как-будто бы калечу своих работников, чтобы вам не выглядеть лжецом с таким очередным необоснованными заявлениями. И расскажите, как именно меня жизнь якобы калечит, а то я об этом сама даже и не подозреваю.
4. Не ошибаюсь. О какой такой вы справедливости? Она у каждого своя. Чем ваша лучше моей? Ничем.
5. Ну, а эксплуатация то тут где и какая? Если его кто-то кормит - то делает это по собственному желанию, а вовсе не по принуждению. Так что никакой эксплуатации в тунеядстве нет. А есть только лишь слабохарактерность и чувство жалости тех, кто содержит тунеядца за свой счет. Но это только лишь их проблемы.

1. Сейчас не СССР, и ему не позволяют. Или отрабатывает или возвращает плату за обучение.
2. Еще раз - паразитов стало меньше. Сейчас люди сами ищут работу без всякой ст. 209 УК РСФСР, без всякого принуждения. Это одно из главных преимуществ капитализма.
3. Это только лишь ваши проблемы. Капитализм тут вовсе не причем.
4. Общественную среду создает в первую очередь семья.
5. И что с того? К капитализму то это вообще какое имеет отношение? В СССР у граждан вообще не было мобильных телефонов, в отличие от стран капитализма, и до телефона-автомата не всегда можно было добраться. И то, если он вообще был целый и не разбитый.
6. То есть - сами не в состоянии объяснить, для чего какие-то несуществующие проблемы выдумываете для меня. В жизни вас своих мало, что-ли?

Много лишнего не пишите и не отвлекайтесь от основной линии дискуссии по теме - все равно ваши «примеры ни о чем» не читаю.

jra

Через 10 лет после 17-го царскую власть напрочь забыли.
Советская власть уже 25 лет, как новенькая.
Пропаганда Московская работает, работает , а всё память о советской власти не сотрёт.
Как и Киевская.