Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.04.2013, 08:53   #131
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Ядро диалектики Гегеля - бесконечное понятие.
Ядро диалектики всегда было, есть и будет: закон единства и борьбы противоположностей. Все что вне этого закона диалектикой не является. Не обманывайтесь.

Закон единства и борьбы противоположностей - это краеугольный камень всей диалектики. Все что есть в диалектики вытекает из этого зкона.

Гегель имел лютеранское образование, на тот момент это было передовое образование. Главным в учении Лютера было взаимодействие двух противоположностей, которые рождают жизнь и источник движения.

Гегель центральную идею Лютера соединил с философией, где уже существовал закон единства и борьбы противоположностей. И развил эту идею создав философию духа. Маркс также высоко отзывался о Лютере и считал, его первым в теологии. Но и Лютер взял эту идею из Евангелия и учения апостола Павла.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 19:04   #132
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Все очень просто - у слова "дух" есть четкий смысл "настроение". Это все логично и объясняет, без всякой мистики.
Вы слишком сужаете содержания категории "дух".
У Энгельса "дух" - знания человечества.
Но даже при этом его материализм становится догматическим, религиозным. Примерно, как как у Игоря Голаева.

Ваше же понятие напрочь тот "дух" кастрирует и уничтожает.
И Ваш "материализм" обрастает догмами, становится религией и прочим идеализмом, обыватель.
Это явление Ленина комментировал в таком духе: идеализм - пустоцвет на древе познания.
Продукт абсолютизации и догматизации наличного уровня знаний.
А Вы к том у же ещё и отсекаете от этих знаний огромные куски.
Коль для Вас "дух" - всего лишь настроение.

Последний раз редактировалось cherry; 24.04.2013 в 19:21.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 19:11   #133
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
1. Ядро диалектики всегда было, есть и будет: закон единства и борьбы противоположностей. Все что вне этого закона диалектикой не является. Не обманывайтесь.

Закон единства и борьбы противоположностей - это краеугольный камень всей диалектики. Все что есть в диалектики вытекает из этого зкона.

2. Главным в учении Лютера было взаимодействие двух противоположностей, которые рождают жизнь и источник движения.

3. Но и Лютер взял эту идею из Евангелия и учения апостола Павла.
1. Откуда вы это всё взяли, Игорь ?
Нет такого закона.
В диалектике Гегеля - точно нет. Да и в природе где он ?
Противоположности есть, единство есть.
А "борьба" с какой сырости?
Что Вы подразумеваете под "борьбой"?
Какая, к примеру, "борьба" в придорожном камне?

2. Что это за противоположности, и в чём их "борьба"?

3. Ну, и где у того Павла противоположности с борьбой?
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 19:15   #134
Обыватель
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 1,102
Репутация: -404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вы слишком сужаете содержания категории "дух".
У Энгельса "дух" - знания человечества.
Но даже при этом его материализм становится догматическим, религиозным. Примерно, как как у Игоря Голаева.

Ваше же понятие напрочь тот "дух" кастрирует и уничтожает.
Ну, если отбросить мистику с идеализмом,то словари дают трактовку
Цитата:
  • Дух — настроение и состояние человека или коллектива (дух войны, боевой дух, дух победы).
  • Дух — запах или ощущение запаха (не человеческий дух, дух пространства, погребной дух, вонь).
  • Дух — исторически-временна́я условность (дух времени).
  • Дух — то же, что душман.
  • Дух — «молодой» солдат
Знания? Не помню у Энгельса, скорее это частная аллегория или перевод неоднозначного высказывания.

Так что - никакой кастрации.
Обыватель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 19:23   #135
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

Руки прочь от Гегеля! Логика! Это у вас нет логики. А его логика, подтверждена ЖизнЮ!

Каждый индивид принадлежит некоему целому - семье, нации, государству. С момента рождения он обретает "веру отцов", которая является для него святыней и авторитетом. Религия, согласно Гегелю, - дело государственной важности: религия есть основа государства, государство должно опираться на религию, поскольку при любом другом образе мыслей, утверждает Гегель, люди легко оказываются от своих обязанностей, умаляют значение законов и долга перед государством. Религиозный культ закладывает основы государственной дисциплины.
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 19:31   #136
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Ну, если отбросить мистику с идеализмом,то словари дают трактовку
Цитата:

Дух
— настроение и состояние человека или коллектива (дух войны, боевой дух, дух победы).
Дух — запах или ощущение запаха (не человеческий дух, дух пространства, погребной дух, вонь).
Дух
— исторически-временна́я условность (дух времени).
Дух
— то же, что душман.
Дух
— «молодой» солдат
Так что - никакой кастрации.

Знания? Не помню у Энгельса, скорее это частная аллегория или перевод неоднозначного высказывания.
Вы ещё забыли сослаться на Википедию, обыватель.

Так вот , если Ваши понятия "дух" ограничиваются перечисленной Вами ... , то уверяю Вас, что соваться с таким понятийным багажом в философию , примерно то же, что с учебником арифметики в квантовую теорию поля.
И тут уже не просто кастрация...

Так вот, у Энгельса "дух" - наличные знания и опыт всего человечества.
То есть, относительно нас с Вами этот "дух"- никакое не настроение, а нечто сурово объективное и в чём-то даже неодолимое.

Но , повторяю, даже это энгельсово "определение" категории "дух" оказалось настолько кастрированным, что превратило "диамат" в пошловатую религию.

Так что Вы правы, обыватель: у Вас - никакой мистики.
Да и философии тоже.

Последний раз редактировалось cherry; 24.04.2013 в 19:39.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 07:19   #137
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вы ещё забыли сослаться на Википедию, обыватель.

Так вот , если Ваши понятия "дух" ограничиваются перечисленной Вами ... , то уверяю Вас, что соваться с таким понятийным багажом в философию , примерно то же, что с учебником арифметики в квантовую теорию поля.
И тут уже не просто кастрация...

Так вот, у Энгельса "дух" - наличные знания и опыт всего человечества.
То есть, относительно нас с Вами этот "дух"- никакое не настроение, а нечто сурово объективное и в чём-то даже неодолимое.

Но , повторяю, даже это энгельсово "определение" категории "дух" оказалось настолько кастрированным, что превратило "диамат" в пошловатую религию.

Так что Вы правы, обыватель: у Вас - никакой мистики.
Да и философии тоже.
"Дух" выдумка человека за отсутствием познаний каких-то естественных процессов. Известно, что психические процессы сопровождаются различными внешними проявлениями под названием "эмоции" - мимика, жесты, звуки..., многое другое и... дыхание, предыхание. Отсюда и "дух", "душа" от "дышать". Иногда можно услышать такие характеристики "говорит с душой","говорит и переживает сказанное". Конечно же эти процессы сопровождают мышление, как часть психических процессов, и даже его в какой-то мере характеризуют. Но, отнюдь, не означают мышление и не заменяют его.
Подобные выдумки про "единство" и "борьбу противоположностей". Но что касается диалектики - надо подумать...? Возможно там "спрятан" процесс мышления и, даже, процесс компьютерного "мышления". Это надо "обмыслить".
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 08:35   #138
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
"Дух" выдумка человека за отсутствием познаний каких-то естественных процессов. Известно, что психические процессы сопровождаются различными внешними проявлениями под названием "эмоции" - мимика, жесты, звуки..., многое другое и... дыхание, предыхание. Отсюда и "дух", "душа" от "дышать". Иногда можно услышать такие характеристики "говорит с душой","говорит и переживает сказанное". Конечно же эти процессы сопровождают мышление, как часть психических процессов, и даже его в какой-то мере характеризуют. Но, отнюдь, не означают мышление и не заменяют его.
То что вы пишите является психикой, к духу это отношения не имеет.
Дух и психика это разные понятия. Нельзя психику путать с духом.
Дух связан с жизнью и движением, а не с эмоциями человека.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 08:49   #139
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
1. Откуда вы это всё взяли, Игорь ?
Нет такого закона.
В диалектике Гегеля - точно нет. Да и в природе где он ?
Противоположности есть, единство есть.
А "борьба" с какой сырости?
Что Вы подразумеваете под "борьбой"?
Какая, к примеру, "борьба" в придорожном камне?

2. Что это за противоположности, и в чём их "борьба"?

3. Ну, и где у того Павла противоположности с борьбой?
Закон единства и борьбы противоположностей является ядром диалектики. Так как в этом законе заключен ИСТОЧНИК ЖИЗНИ и ДВИЖЕНИЯ.

В том то и дело, что люди живут вне этого закона, а потому весь человеческий мир пронизан идеализмом. Идеализм проявляется в том, что люди говорят о добре, но делами делают обратное, потому что их духовная жизнь находится в застое и не имеет движения.
Движение происходит в борьбе противоположностей.
А единство противоположностей дает действию закону количественно и качественных изменений.
Закон количественно и качественных изменений, о которых говорит диалектика вытекает из закона единства противоположностей.
Закон количественно и качественных изменения, который вытекает из первого закона приводит к закону отрицание отрицания.
Все три диалектических закона находится в зависимости друг от друга и один вытекает из другого.

Пока человек живет вне диалектики, то его жизнь будет как стоячие болото. Никакого движения и развития.
Законы диалектики - это законы движения и развития.
Они действительны, как для духовного мира, так и для мира материального.

Диалектический материализм - опирается на материю, но его движение от материи к духу.
Вот почему социализм Ленина и Сталина - это духовный социализм, потому что оба они опирались на диалектику и материализм.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 08:51   #140
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
1. "Дух" выдумка человека за отсутствием познаний каких-то естественных процессов. Известно, что психические процессы сопровождаются различными внешними проявлениями под названием "эмоции" - мимика, жесты, звуки..., многое другое и... дыхание, предыхание. Отсюда и "дух", "душа" от "дышать". Иногда можно услышать такие характеристики "говорит с душой","говорит и переживает сказанное". Конечно же эти процессы сопровождают мышление, как часть психических процессов, и даже его в какой-то мере характеризуют.
2. Но, отнюдь, не означают мышление и не заменяют его.
3. Подобные выдумки про "единство" и "борьбу противоположностей". Но что касается диалектики - надо подумать...?
4. Возможно там "спрятан" процесс мышления и, даже, процесс компьютерного "мышления". Это надо "обмыслить".
1. Борис, Вы, стало быть, полагаете выдумкой мнения Энгельса о том, что дух это - совокупные знания и опыт человечества?
То етсь , по-Энгшлесу , нечто объектмнвое по отношению к каждому инидвиду?

2 То есть Вы, Борис, отрицаете факт коллективного мышления народа, нации, человечества ?
Для Вас всё это - (бездумная) стихия наподобие тайфуна или цунами?

3. Единство противоположностей - не выдумка , Борис.
Выдумка - их мистическая "борьба".
Которая понадобилась вульгарным материалистам наподобие Энгельса ( или Игоря ?) для того , чтобы как-то "объяснить" факт самодвижения материи.

Для того и придумали убогий и насквозь религиозный "диамат"
и ввели в него догматы в виде несуществующих и мистических "законов диалектики".

Но все эти "законы" - такая же пошлость и банальность, как, к примеру, такой Великий и Ужасный "закон" сельского хозяйства:
если посадить пшеничное зерно в землю, то вырастет пшеничный колос.

4. Он не просто спрятан, а является движущей силой материи.
Всё разумное - действительно,
(и потому), всё действительное - -разумно. /Гегель/

Последний раз редактировалось cherry; 25.04.2013 в 09:00.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛОГИКА ПОВЕДЕНИЯ А.Сергеев. Угрозы России и братским народам 2 15.06.2012 05:00
Диалектическая логика Вадим Времяонович Политэкономический ликбез 9 06.02.2012 21:32
О Логике Гегеля. Иноземцев Политэкономический ликбез 7 18.01.2012 09:59
логика объяснений mnemo Наука и образование 2 30.01.2008 19:32
О логике Гегеля. Иноземцев Наука и образование 8 04.11.2007 12:17


Текущее время: 10:16. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG