Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.04.2013, 08:53   #161
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Тут вот какое дело, Борис.
Эта, как Вы пишете, "абракадабра" характеризует вовсе не Гегеля, а только Вас самих.
Развитие Вашего ума и сознания, уровень наличных знаний и умений.
Характеризует Вашу способность осознать, что есть ум, рассудок, разум.
Как Вы можете характеризовать меня, если Вы не знаете что такое "ум", "рассудок" и "разум" ?

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Короче, до Гегеля нам с Вами, дорогой, извините за не парламентское выражение, как до Луны на карачках.

Он ведь разработал логику бесконечных понятий.
Логику абсолютного отрицания, логику исключённого первого.
Я в "Гегеле" не силен. Учил пару раз в институте да в аспирантуре чтоб "сдать". Безусловно, Гегель великий ум со своей логикой. Но все это его умозрение а не законы природы...? Хотя и частично, может быть и интуитивные совпадения есть. Пусть специалисты докажут, если такие исследования есть.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 08:56   #162
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Любое движение материи и в материи и есть "убогое" перемещение.
То как человек видит материю, так он будет видеть и общество.
Сегодня люди видят историю так, как набор случайных событий, между которыми нет никаких связей.

Движение материи порождают противоположности.
Закон единсвто и борьбы противоположностей это закон, как духовно мира, так и материального.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 09:34   #163
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Что ж, вперёд.
Что такое, по-Вашему мнению: ум, рассудок, разум ?
Что такое объективное мышление?
Что есть его ступени: восприятие, представление, понятие ?
В том числе в их бесконечных ипостасях ?

Напоминаю: Гегель мыслил в понятиях бесконечных, для чего и придумал специальную логику.
Вот именно "придумал специальную логику." На самом деле основой всех понятий заложенных в Ваших ???? является мышление. (Стану я рассуждать на эту тему только при условии что Вы вслед приведете свои соображения. Хорошо ? ) Мышление это процесс логики, (анализа и синтеза), информации полученной от сенсоров психики, (датчиков) температуры, звука, боли, прикосновения и других и информации "блока" собственной памяти или интуитивно получаемой информации. Результаты этого процесса в свою очередь тоже запоминаются. "Ум, "разум" и "рассудок" это уровни способностей в мышлении. "Восприятие" - получение информации и "представление" ее себе и другим в таком виде, на который способно мышление.
Что касается "бесконечных ипостасей", то в природе ничего бесконечного нет. Все имеет свои размеры. Бесконечность существует только в философии, от того ОНА становится "тре - простите меня - потней", как говорил А Райкин .
"Объективное мышление", давайте договоримся, это мышление, результат и вывод которого совпадает с законом природы. Закон природы объективен, мышление субъективно.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 09:49   #164
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
"Объективное мышление", давайте договоримся, это мышление, результат и вывод которого совпадает с законом природы. Закон природы объективен, мышление субъективно.
Человек всегда будет мыслить субъективно, пока он мыслит вне диалектики. Это и есть ИДЕАЛИЗМ.
Субъективное мышление рождает МНЕНИЕ. Мнениями общество не созидается, а разрушается.
Мнения рождают демократию, демократия это хорошие оружие по уничтожению самого общества и взятию его под контроль мировым капиталом.
Мировой капитал всегда будет устанавливать демократию в мире, ибо так мировой капитал уничтожает общество и разрушает человека, делая человека рабом страстей и похотей. Таким человеком легко управлять, так как он не имеет силы к сопротивлению. Такое общество будет отличать бездуховность.

Диалектическое мышление рождает ЗНАНИЕ.
Знание противоположно мнению. Знание созидает общество.
Знание вытекает из объективности. Это и есть МАТЕРИАЛИЗМ.
Такое общество будет отличаться духовностью.

Материальные законы разнообразны, но их объединяет нечто общие - это диалектические законы.
Диалектические законы в природе, дает новый образ МЫШЛЕНИЯ человеку.
Диалектическое мышление всегда объективно и рождает ЗНАНИЕ, которОе противостоит МНЕНИЮ.

Общество основанное на ЗНАНИИ - это научный подход.
Современное общество продолжает жить в своих идеалистических пещерах.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 11:29   #165
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Я исповедую духовный материализм.
Духовный материализм - это продолжение диалектического материализма.

Атеистам и духовным невеждам все духовное кажется метафизикой и идеализмом, и в этом они искажают всю суть диалектического материализма, который по своей сути и есть духовный материализм, в своем развитии.
Тогда как на самом деле атеизм и являет идеализмом и метафизикой.

Плоды атеизма - это бездуховность и деградация человека в буржуазное сознание (животное сознание).
Плоды диалектического материализма - это то что создали Ленин и Сталин. И их время отчичало духовность.

Духовность и дух - это небесная природа в человеке.
Земная природа - это плоть человека.
Каждый человек в себе имеет две природы, какая природа в нем будет господствовать зависит от самого человека.

Когда общество живет верой и идеей, то оно живет духом. Такое общество будет развиваться и духовно возрастать.
Когда общество живет вне веры и идеи то оно живет плотью. Такое общество будет деградировать, в нем будет разделение на классы бедных и богатых.

Духовный мир имеет свои законы и нельзя жить духом вне этих законов. Вот диалектика Гегеля и есть законы движения уха, поэтому она и была названа философией духа.
Ну и что ?
Всё это - сколь правильные, столь же и бесплодные благопожелания.

И никоим образом не разъясняют главную загадку века: почему , к примеру, наш народ - Великий Победитель , отбросил прочь все эти свершения Ленина-Сталина , выкинул в мусор всякую духовность и толпой набросился на ваучеры Чубайса и акции МММ.
Хотя любому, хотяь как-нибудь соображающему было ясно , что всё это - чистой воды жульничество.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 11:40   #166
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Диалектические законы это конкретные законы, а не бесконечные понятия.

1. Закон единства и борьбы противоположностей.
2. Закон количественно и качественных изменений.
3. Закон отрицание отрицания.


Для человека - эти законы прежде всего законы МЫШЛЕНИЯ.
Только имея такое мышление можно созидать общество.
Диалектические законы позволяют подходить к устройств общества, имя научный подход.
.
Ещё и ещё раз.
Не выдумывайте, Игорь.
Всё это - совершенно пустые разглагольствования типа бездумного повторения мантр и заклинаний.
Нет таких "законов" ни в природе, ни в мышлении, ни в диалектике.
Потому их нет и в диалектике Гегеля.
Не нужны потому что.
Там есть лишь бытие и операция абсолютного отрицания этого бытия. И всё.

А то, что Вы упорно повторяете в виде бессодержательных мантр (и , судя по всему даже без попыток вникнуть в смылс того, что пишете) - суть догматы вероисповедания под названием "диамат".

Вы ведь не приведёте ни единого примера действия этих законов.
Кроме, разумеется, бесплодных банальностей, восходящих ещё к "диалектике природы" Энгельса.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 12:01   #167
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"С какой сырости, к примеру, берутся эти самые физико энергетические взаимодействия?" Эти взаимодействия от вращения, полевого воздействия, веса, в том числе и от "сырости".

1. А Вы считаете что все эти виды материи планеты, камни, атомы, энергетические заряды двигает Бог ? Или Гегель ?
2. "...пытаетесь свести любое движение к убогому перемещению?"
Любое движение материи и в материи и есть "убогое" перемещение.
3. Если Вам известно что-либо другое, приведите хотя бы пример. Спасибо.
1. Да нет, это как раз Вы так считаете.
Когда явно пытаетесь причины самодвижения материи оторвать от самой материи.

2. С чем и поздравляю.
Вы просто ещё очень и очень не образованы, дорогой Борис .
Завидую.
Вам так много ещё предстоит узнать удивительного и поразительного.

В частности, Вам ещё предстоит узнать ту простую правду, что на самом деле убогого перемещения ( если иметь в виду изменение координат тела во времени) просто не существует в природе.
Хотя бы по той причине, что нет таких материальных объектов, которые могли бы иметь определённую координату.

3. Пжалста.
Сколько угодно
- резонансный переход 2р-1s в атоме водорода,
- вообще излучательные переходы в атомах, молекулах и кристаллах,
- скачок магнитного потока в кольцевом сверхпроводнике,
- изменение свойств металлов, полупроводников и диэлектриков вод действием давления, тепла, света, электрического и магнитного полей, ядерных и космических излучений ... ,
- вулканизация резины, сшивка полиэтилена, гелеобразование в жидких парафинах под действием радиации, крекинг нефти и нефтепродуктов, превращение руды в чугун в доменных печах, чугуна в сталь в мартенах, конверторах и электропечах...
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 12:13   #168
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Как Вы можете характеризовать меня, если Вы не знаете что такое "ум", "рассудок" и "разум" ?
На каких основания Вы пришли к такому заключению?

А уровень Ваших знаний и мышления в области философии я оцениваю по Вашим тут высказываниям.
Особенно в адрес того же Гегеля.

К примеру, Вы задали какому-нибудь вопрос: сколько будет 2 + 2, а в ответ услышали: а что такое плюс ?
То какой Вы сделаете вывод на предмет математических знаний Вашего собеседника?
(Разумеется, всё это вовсе не значит , что собеседник - идиот или вообще хоть в чём-то ущербен, просто арифметики не знает, только и всего )
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 12:23   #169
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
1. Я в "Гегеле" не силен. Учил пару раз в институте да в аспирантуре чтоб "сдать".
2. Безусловно, Гегель великий ум со своей логикой. Но все это его умозрение
3. а не законы природы...?

4. Хотя и частично, может быть и интуитивные совпадения есть. Пусть специалисты докажут, если такие исследования есть.
1. Я бы не стал этим козырять. Невежество - не есть аргумент.

2. Это не его умозрение, а наше с Вами.
Просто Гегель показал, как мы мыслим, как движется наша мысль, как мы решаем жизненные задачи, как делаем открытия и всё такое.

3, Да, Вы правы, это - не какие-то там убогие "законы природы".
Потому что забирайте куда как повыше.
Логика Гегеля - логика природы.
Природа так мыслит, если угодно. И мы тоже, будучи частью той природы.

4. Без комментариев...
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 12:36   #170
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Вот именно "придумал специальную логику." На самом деле основой всех понятий заложенных в Ваших ???? является мышление. (Стану я рассуждать на эту тему только при условии что Вы вслед приведете свои соображения. Хорошо ? )
1. Мышление это процесс логики, (анализа и синтеза), информации полученной от сенсоров психики, (датчиков) температуры, звука, боли, прикосновения и других и информации "блока" собственной памяти или интуитивно получаемой информации. Результаты этого процесса в свою очередь тоже запоминаются. "Ум, "разум" и "рассудок" это уровни способностей в мышлении. "Восприятие" - получение информации и "представление" ее себе и другим в таком виде, на который способно мышление.
2. Что касается "бесконечных ипостасей", то в природе ничего бесконечного нет. Все имеет свои размеры. Бесконечность существует только в философии, от того ОНА становится "тре - простите меня - потней", как говорил А Райкин .
"Объективное мышление", давайте договоримся, это мышление, результат и вывод которого совпадает с законом природы. Закон природы объективен, мышление субъективно.
1 . Борис, Всё это - сколь правильные, столь же и бесплодные рассуждения.
Как Игорь Голаев, который непонятные ему самому вещи пытается "объяснить" с помощью ещё менее понятных слов ( бог там, крест, Исус с христом, провидение, предназначение и тп).

К примеру, мышление Вы сводите к логике, информации, сенсорам, психике и пошло-поехало...

2. Вы просто не понимаете смысл философской бесконечности.
Это вовсе не то, что не имеет границ , концов или размеров.
Бесконечное это нечто такое, вне чего ничего нет (Аристотель).

Вселенная, материя, дух, товар , бог, это, всё, ничто, коммунизм, человек ... всё это - бесконечные понятия.
Совпадающие, по-Гегелю, со своим отрицанием.
Он и разработал логику таких понятий.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛОГИКА ПОВЕДЕНИЯ А.Сергеев. Угрозы России и братским народам 2 15.06.2012 05:00
Диалектическая логика Вадим Времяонович Политэкономический ликбез 9 06.02.2012 21:32
О Логике Гегеля. Иноземцев Политэкономический ликбез 7 18.01.2012 09:59
логика объяснений mnemo Наука и образование 2 30.01.2008 19:32
О логике Гегеля. Иноземцев Наука и образование 8 04.11.2007 12:17


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG