Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.04.2013, 12:49   #171
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Объективное мышление", давайте договоримся, это мышление, результат и вывод которого совпадает с законом природы. Закон природы объективен, мышление субъективно.
Это, в некотором, достаточно узком, смысле так.
Но слишком сужает смысл понятия "Объективное мышление".
По той причине, что известные нам убогие "законы природы" - лишь сугубо приблизительная и ничтожно поверхностная часть наличного бытия, не говоря уже о бытии в смысле Гегеля.
То есть, головной категории в гегелевской триаде: бытие-сущность-понятие.

Так что давайте договоримся, что объективное мышление это - мышление в бесконечных понятиях.
Мышление, в результате которого объект совпадает со своим понятием. (бытие = понятие)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 08:07   #172
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это, в некотором, достаточно узком, смысле так.
Но слишком сужает смысл понятия "Объективное мышление".
По той причине, что известные нам убогие "законы природы" - лишь сугубо приблизительная и ничтожно поверхностная часть наличного бытия, не говоря уже о бытии в смысле Гегеля.
То есть, головной категории в гегелевской триаде: бытие-сущность-понятие.

Так что давайте договоримся, что объективное мышление это - мышление в бесконечных понятиях.
Мышление, в результате которого объект совпадает со своим понятием. (бытие = понятие)
Это тоже самое, только размазано до непонятного. "Бытие=понятие, если бытие - среда обитания осознанная. Но на самом деле это не так. Вы же под понятием "понятие", (извините), понимаете только понятое, изученное ? Понимать это чисто человеческая способность. Только "понимание" возможно в меру развития этой способности. А это изначальная и коренная обязанность общества, потому что вне общества эта способность развита быть не может.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 08:08   #173
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
И никоим образом не разъясняют главную загадку века: почему , к примеру, наш народ - Великий Победитель , отбросил прочь все эти свершения Ленина-Сталина , выкинул в мусор всякую духовность и толпой набросился на ваучеры Чубайса и акции МММ.
Хотя любому, хотяь как-нибудь соображающему было ясно , что всё это - чистой воды жульничество.
Как раз духовный материализм, который есть продолжение диалектического материализма все это объясняет.

В человеке есть две природы: духовная (небесная) и плотская (земная). Какой природой будет жить народ, таким будет и их бытие.
Жить духом можно только через ВЕРУ и ИДЕЮ. Вне идеи не может быть и веры.

Ленин и Сталин жили верой и идеей и поэтому пути вели народ и страну. Страна жила ДУХОМ.
Хрущев убил веру и идею в народе. Народ стал жить земной природой, плоть стала господствовать над народом. А плоды плоти известны.

Если Россия дальше будет жить плотской природой, то это убьет ее. И она делается такой же, как и Западная Европа, которая уже давно живет плотского природой, а потому там и принимаются законы в защиту геев. Но никто не видит, какое разложение ждет человечество в будущем и какая участь.

Духовный материализм - это то учение, которое даст ориентиры России и выведет ее из плотского состояния.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 08:16   #174
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Ещё и ещё раз.
Не выдумывайте, Игорь.
Всё это - совершенно пустые разглагольствования типа бездумного повторения мантр и заклинаний.
Нет таких "законов" ни в природе, ни в мышлении, ни в диалектике.
Потому их нет и в диалектике Гегеля.
Не нужны потому что.
Там есть лишь бытие и операция абсолютного отрицания этого бытия. И всё.

А то, что Вы упорно повторяете в виде бессодержательных мантр (и , судя по всему даже без попыток вникнуть в смылс того, что пишете) - суть догматы вероисповедания под названием "диамат".

Вы ведь не приведёте ни единого примера действия этих законов.
По этим законам происходит МОЕ мышление, как происходило мышление Маркса, Ленина, Сталина. Как же нет этих законов?
Диалектический материализм учит о диалектических законах, как о законах МЫШЛЕНИЯ.

И как можно судить о диалектике, вне этих законов, не имея диалектического мышления?
Диалектика - это законы мышления и этим законам следует овладеть, дабы мыслить по-новому. Нельзя говорить о диалектики вне диалектического мышления человека.

Нельзя также думать, что именно Гегель придумал диалектику.
Диалектика человечеству известна давно, и судить о диалектика Гегеля можно только во свете понимания всего диалектического материализма, чтобы понять что истинного было в ней.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 08:28   #175
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1 . Борис, Всё это - сколь правильные, столь же и бесплодные рассуждения.
Как Игорь Голаев, который непонятные ему самому вещи пытается "объяснить" с помощью ещё менее понятных слов ( бог там, крест, Исус с христом, провидение, предназначение и тп).

К примеру, мышление Вы сводите к логике, информации, сенсорам, психике и пошло-поехало...

2. Вы просто не понимаете смысл философской бесконечности.Это вовсе не то, что не имеет границ , концов или размеров.
Бесконечное это нечто такое, вне чего ничего нет (Аристотель).

Вселенная, материя, дух, товар , бог, это, всё, ничто, коммунизм, человек ... всё это - бесконечные понятия.
Совпадающие, по-Гегелю, со своим отрицанием.
Он и разработал логику таких понятий.
1. Это ответ Голаеву. А все что "пошло-поехало" надо понимать своим умом, а не категориями Гегеля.
2. На этом форуме люди ищут не "смысл философской бесконечности",а нечто, что помогло бы достойным образом организовать жизнедеятельность общества. В этом плане Гегель для большинства дело бестолковое. Как бы Вы "по- Гегелю" научили мужика не порождать безотцовщину и криминал идущий вслед, как ликвидировать стихию спекуляции под названием "рыночная экономика", каким должно быть образование и что, в конце концов, есть умный человек и т.д. А Вы предлагаете "отрицание" вместо понимания законов природы и эволюции жизни, в частности.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 11:43   #176
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Сознание соединяет 3 уровня в человеке и обществе:
1. Высшие материи, Духовное предназначение, Идея Жизни на Земле, цель и смысл Жизни.
2. Наука, научное сознание от теории до практики, производственных, экономических, общественных, семейных отношений.
3. Априорный личностный опыт бытия в реальности. Обслуживание своего тела, телесных потребностей и обеспечение телесного бытия коллективного в реальности в данных условиях.

Сами условия создаются людьми исполняющими 1-2-3 пункт.

Так вот проблема со 2 пунктом, который оторвался от 1 и получил некую степень свободы и неопределенности. Общество стало бездуховным, вместо этого душевность, родство-кумовство. Душевность выдана за высшее. То есть 2 пункт выдал себя за 1 и образовав космополитизм, религиозность, суеверие.
Кладбищенское недоумершее сознания постчеловеческое стали выдавать за высшее, небеса. Внедрять эгоистическую идеологию "бессмертия души", забыли о Духе, об Идеи, смысле Жизни, опустились в обывательство и споры, оторвались от Прарода, создали себе "я", "свою правду", свою религию и свою идеологию и началась междуусобица, рыночные отношения, конкуренция и опускание друг друга в быдло.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 05:53   #177
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Идея жизни человека в совершенстве. Совершенство человека достигается через развитие и рост сознания. Сознание человека напрямую зависит от:
1. Познания мира. (Потенциальная духовная энергия).
2. Его действий на основании этого познания. (Кинетическая духовная энергия).

Познание мира человека приводит к ДИАЛЕКТИКЕ.
Его действия - это строительство коммунизма. Совершенного общества.

Вне познания мира, человек имеет метафизическое мышление.
Его действия - это не созидание, а разрушение. Действия нЕ основанные на познании мира, являются разрушительными.
Вот почему люди говоря о "хорошем" и "правильном" на словах, на делах все делает наоборот. А по другому они и не могут. Для этого надо познавать мир и мироустройство, чтобы иметь способность СОЗИДАТЬ.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2013, 14:57   #178
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Идея жизни человека в совершенстве. Совершенство человека достигается через развитие и рост сознания. Сознание человека напрямую зависит от:
1. Познания мира. (Потенциальная духовная энергия).
2. Его действий на основании этого познания. (Кинетическая духовная энергия).

Познание мира человека приводит к ДИАЛЕКТИКЕ.
Его действия - это строительство коммунизма. Совершенного общества.

Вне познания мира, человек имеет метафизическое мышление.
Его действия - это не созидание, а разрушение. Действия нЕ основанные на познании мира, являются разрушительными.
Вот почему люди говоря о "хорошем" и "правильном" на словах, на делах все делает наоборот. А по другому они и не могут. Для этого надо познавать мир и мироустройство, чтобы иметь способность СОЗИДАТЬ.
Позвольте, с Вашего разрешения , войти в дискуссию.
1." Его действия - это строительство коммунизма. Совершенного общества." Совершенное общество это завершение развития или по диалектике лишь снятие предыдущего общества и способа производства? Разве Маркс был неправ утверждая :


"Коммунизм есть необходимая форма ...
ближайшего будущего, но как таковой
коммунизм не есть цель человеческого развития,
форма человеческого общества".
"...Мы даже коммунизм называем ... еще не
истинным, начинающим с самого себя
положением, а только таким, которое начинает
с частной собственности".
"...Коммунизм – гуманизм, опосредованный
с самим собой путем снятия частной
собственности. Только путем снятия этого
опосредования, – являющегося, однако,
необходимой предпосылкой, – возникает
положительно начинающий с самого себя,
положительный гуманизм". ?
маори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2013, 21:11   #179
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
Позвольте, с Вашего разрешения , войти в дискуссию.
1." Его действия - это строительство коммунизма. Совершенного общества." Совершенное общество это завершение развития или по диалектике лишь снятие предыдущего общества и способа производства? Разве Маркс был неправ утверждая :

"Коммунизм есть необходимая форма ...
ближайшего будущего, но как таковой
коммунизм не есть цель человеческого развития,
форма человеческого общества".
"...Мы даже коммунизм называем ... еще не
истинным, начинающим с самого себя
положением, а только таким, которое начинает
с частной собственности".
"...Коммунизм – гуманизм, опосредованный
с самим собой путем снятия частной
собственности. Только путем снятия этого
опосредования, – являющегося, однако,
необходимой предпосылкой, – возникает
положительно начинающий с самого себя,
положительный гуманизм". ?
Маркс - это не Бог, чтоб его цитировать, как законченную истину.
Марксизм - это наука.
Маркс имеет такое же отношение к марксизму, как Ленин к ленинизму, или как Менделеев к своей таблице.

Маркс соединил диалектику и материализм, так образовалось совсем новая философия и наука, которая получила имя Маркса.
Маркс ее не придумал, а открыл. Нужно понимать разницу, между придумать и открыть. Итсина объективна, ее человек не может выдумать, а только открыть.
Поэтому сам марксизм, как наука совсем не связана с именем Маркса.

Марксизм нуждается в развитии. А если люди ссылаются на Маркса, как на окончательную истину, то каким образом марксизм можно развивать?

Совершенное общество - это общество, в котором отсутствуют противоречия.
А так как в обществе присутствуют противоречия, то их нужно исправлять. Это и есть путь к совершенству.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2013, 22:54   #180
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Маркс - это не Бог, чтоб его цитировать, как законченную истину.
Марксизм - это наука.
Маркс имеет такое же отношение к марксизму, как Ленин к ленинизму, или как Менделеев к своей таблице.

Маркс соединил диалектику и материализм, так образовалось совсем новая философия и наука, которая получила имя Маркса.
Маркс ее не придумал, а открыл. Нужно понимать разницу, между придумать и открыть. Итсина объективна, ее человек не может выдумать, а только открыть.
Поэтому сам марксизм, как наука совсем не связана с именем Маркса.

Марксизм нуждается в развитии. А если люди ссылаются на Маркса, как на окончательную истину, то каким образом марксизм можно развивать?

Совершенное общество - это общество, в котором отсутствуют противоречия.
А так как в обществе присутствуют противоречия, то их нужно исправлять. Это и есть путь к совершенству.
Не нужно ликбеза. Никто и не говорит ,что Маркс истина в последней инстанции. Общество в котором отсутствуют противоречия -мертвое общество. Нет ? Разве не противоречия двигают и развивают общество ? Или на Ваше совершенное общество законы диалектики не распространяются ? Кстати, а что Вы думаете о том, что марксизм должен быть снят другой теорией, более высокой (метатеорией) войдя в нее как часть, Вы же сами пишите, что Маркс произвел синтез диалектики и материализма. В подчеркнутом (конце поста) опять вылезает конец истории аля Фукуяма. Нет? Разве человечество и жизнь ,как таковая , может остановиться в развитии ?
маори вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛОГИКА ПОВЕДЕНИЯ А.Сергеев. Угрозы России и братским народам 2 15.06.2012 05:00
Диалектическая логика Вадим Времяонович Политэкономический ликбез 9 06.02.2012 21:32
О Логике Гегеля. Иноземцев Политэкономический ликбез 7 18.01.2012 09:59
логика объяснений mnemo Наука и образование 2 30.01.2008 19:32
О логике Гегеля. Иноземцев Наука и образование 8 04.11.2007 12:17


Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG