Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.05.2013, 08:46   #181
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
Или на Ваше совершенное общество законы диалектики не распространяются ? Кстати, а что Вы думаете о том, что марксизм должен быть снят другой теорией, более высокой (метатеорией) войдя в нее как часть, Вы же сами пишите, что Маркс произвел синтез диалектики и материализма. В подчеркнутом (конце поста) опять вылезает конец истории аля Фукуяма. Нет? Разве человечество и жизнь ,как таковая , может остановиться в развитии ?
А разве я сказал, что человечество уже достигло совершенства?
Наоборот, человечество очень далеко стоит от совершенства.

Совершенство есть цель человечества, если оно хочет жить.
Мир развиваться таки образом, что он себя или уничтожит, или будет двигаться в сторону совершенства. Так устроен мир. Многие великие цивилизации отвергнув путь к совершенству, в конце концов згинули с арены жизни.

Совершенное общество - это общество в котором отсутствуют противоречия, как внешние, так и внутренние.
В современном обществе полно противоречий. И без знания диалектики эти противоречия не то что устранить, их даже нельзя обнаружить. Люди будут видеть неправильные причины болезни общества, а значит и лечения не будет.

Диалектика разделяет противоположности и противоречия.
Противоположности существуют всегда, противоречие - это следствие заблуждений человеческих.
В совершенном обществе противоположности никуда не денутся, но противоречий не будет. Противоречия возникают только в человеческом мышлении и обществе, в природе их нет. Нет их в человеческом теле. Там все органы не воюют друг с другом, а работают на созидание организма.

Сам коммунистический принцип: "От каждого по способности, каждому по потребности" состоит из противоположностей, но в нем нет противоречий.
Любой другой принцип устроение общества будет в себе иметь противоречия. Например принцип "от каждого по способности, каждому по труду" имеет в себе противоречие, а потому этот принцип может быть только временным, но к совершенству он никогда не приведет. А все что не идет к совершенству разрушается. Таков закон мироздания.
Ошибка СССР была в том, что страна перестала двигаться в сторону коммунизма, а посчитала, что и при социализме можно жить. Но в этом строе заложены противоречия, которые всегда будут вести к уничтожению социалистического строя. Только социализм идущий в коммунизм выживет.
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 06.05.2013 в 08:53.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 08:07   #182
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Так как цель человечества - это совершенство.
То именно диалектика может дать путь человечеству в совершенство. Без диалектики, идея совершенства - это идеализм.
Идеализм - это когда создается идеал, который внушается людям, но при этом люди не знают пути достижения этого идеала.
Так благая идея превращается в орудие зла. Отсюда и пошла поговорка: благими намерениями устлан путь в ад.

Диалектика показывает путь в совершенство через РАЗВИТИЕ.
Но если люди не ставят перед собой цели СОВЕРШЕНСТВО и совершенного общества. То диалектика им не нужна, да и понять ее никто и никогда не сможет.

Диалектику можно понять, если перед собой поставить цель достижения совершенства, тогда можно понять как диалектику, так и всю мировую философию. Да и правильно понять саму коммунистическую идею.

Коммунистическая идея связана с идеей совершенства, как и диалектическая идея.
Эта идея осуществляется через преодоления противоречий в обществе.
Преодолевая противоречия, люди и двигаются к совершенству. А потому противоречия являются двигателями прогресса. Но не сами противоречия, а их разрешения.
Если противоречия не разрешать, то они начинают усугубляться, и разрешают политическую систему и общество. А это ведет к кризисам и войнам.

Диалектические законы только тогда несут благо людям, когда люди их знают и умеют применять на благо общества.
Если люди их не познают, то диалектические законы для человечества являются законами разрушения. И какая бы великая цивилизация не была, диалектика ее разрушит изнутри. Именно диалектические законы разрушили все Древние цивилизации. Это был суд над ними, за то что люди не познали диалектические законы.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2013, 21:14   #183
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
А разве я сказал, что человечество уже достигло совершенства?
Наоборот, человечество очень далеко стоит от совершенства.

Совершенство есть цель человечества, если оно хочет жить.
Мир развиваться таки образом, что он себя или уничтожит, или будет двигаться в сторону совершенства. Так устроен мир. Многие великие цивилизации отвергнув путь к совершенству, в конце концов згинули с арены жизни.

Совершенное общество - это общество в котором отсутствуют противоречия, как внешние, так и внутренние.
В современном обществе полно противоречий. И без знания диалектики эти противоречия не то что устранить, их даже нельзя обнаружить. Люди будут видеть неправильные причины болезни общества, а значит и лечения не будет.

Диалектика разделяет противоположности и противоречия.
Противоположности существуют всегда, противоречие - это следствие заблуждений человеческих.
В совершенном обществе противоположности никуда не денутся, но противоречий не будет. Противоречия возникают только в человеческом мышлении и обществе, в природе их нет. Нет их в человеческом теле. Там все органы не воюют друг с другом, а работают на созидание организма.

Сам коммунистический принцип: "От каждого по способности, каждому по потребности" состоит из противоположностей, но в нем нет противоречий.
Любой другой принцип устроение общества будет в себе иметь противоречия. Например принцип "от каждого по способности, каждому по труду" имеет в себе противоречие, а потому этот принцип может быть только временным, но к совершенству он никогда не приведет. А все что не идет к совершенству разрушается. Таков закон мироздания.
Ошибка СССР была в том, что страна перестала двигаться в сторону коммунизма, а посчитала, что и при социализме можно жить. Но в этом строе заложены противоречия, которые всегда будут вести к уничтожению социалистического строя. Только социализм идущий в коммунизм выживет.
Опять у Вас мистер Фукуяма вылезает.


"Коммунизм есть необходимая форма ...
ближайшего будущего, но как таковой
коммунизм не есть цель человеческого развития,
форма человеческого общества".
"...Мы даже коммунизм называем ... еще не
истинным, начинающим с самого себя
положением, а только таким, которое начинает
с частной собственности".
"...Коммунизм – гуманизм, опосредованный
с самим собой путем снятия частной
собственности. Только путем снятия этого
опосредования, – являющегося, однако,
необходимой предпосылкой, – возникает
положительно начинающий с самого себя,
положительный гуманизм".

К.Маркс
А за Гуманизмом, следуя логике Маркса будет другое. Жизнь бесконечна, а следовательно и развитие бесконечно. Наша звезда погаснет , так других неисчислимо, а значит существует и жизнь и существа в которых материя осознала саму себя- люди.
маори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 07:51   #184
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Жизнь бесконечна, а следовательно и развитие бесконечно.
Человеческая жизнь ограничена. Не многие доживают и до 80 лет.
Зачем развивать этот процесс в отрыве от человеческой жизни?

Каждое поколение может придти к коммунизму и для этого не нужно много лет.

Совершенство под собой подразумевает отсутствие ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Если люди отвергают совершенство, думая что оно не достижимо, то они никогда его и не достигнут.
Совершенство потому и является совершенством, что в нем отсутствуют противоречия. Там где присутствуют противоречия, говорит об отсутствии совершенства. СОВЕРШЕНСТВО и ПРОТИВОРЕЧИЯ - это взаимоисключающие понятия.

ПРОТИВОРЕЧИЯ помогают человечеству двигаться к прогрессу, только если оно с ними не смиряется. а выявляет их и разрешает.
Чем меньше противоречий в обществе, тем ближе оно к совершенству.
Всякая политическая система или законы, которые не уничтожают противоречия, а наоборот увеличивают их в обществе, что в итоге приводит к кризису. Что мы и видим в современном обществе, которое не знает диалектики.
Войны и кризисы всегда будут болезнями общества, которое не идет по пути совершенства.

Не нужно бездумно цитировать Маркса.
Маркс это человек, а не Бог, а потому может и заблуждаться.
Марксизм - это наука, так как она представляет собой диалектический материализм.

Бездумное цитирование Маркса всегда приводит догматизации марксизма. А догматизация марксизма приводит к вырождению его идей.
Марксизм нуждается в развитии, а не бездумному заучиванию догм. Об этом всегда говорил Ленин и для него не было никаких авторитетов. Если бы Ленин преклонялся пред Марксом, то как бы он смог развить это учение?
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 12.05.2013 в 07:54.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 20:48   #185
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Человеческая жизнь ограничена. Не многие доживают и до 80 лет.
Зачем развивать этот процесс в отрыве от человеческой жизни?

Каждое поколение может придти к коммунизму и для этого не нужно много лет.

-------------------------------------------------------------------------

Бездумное цитирование Маркса всегда приводит догматизации марксизма. А догматизация марксизма приводит к вырождению его идей.
Марксизм нуждается в развитии, а не бездумному заучиванию догм. Об этом всегда говорил Ленин и для него не было никаких авторитетов. Если бы Ленин преклонялся пред Марксом, то как бы он смог развить это учение?
Обалдеть товарищ философ. Какое же бездумное цитирование.Незнание азов марксизма и диалектики вообще приводит к сапогам всмятку. Нельзя же так: "Каждое поколение может прийти к коммунизму." Поясните на примере сегодняшнего поколения как оно этого может добиться. Плиз.
маори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 08:58   #186
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Обалдеть товарищ философ. Какое же бездумное цитирование.Незнание азов марксизма и диалектики вообще приводит к сапогам всмятку. Нельзя же так: "Каждое поколение может прийти к коммунизму." Поясните на примере сегодняшнего поколения как оно этого может добиться. Плиз.
Все дело в том, что к коммунизму придти можно только, если двигаться в этом направлении. И если люди будут двигаться, то для этого не нужно много времени.

Если люди не двигаются в сторону коммунизма, то они к нему никогда не придут.

Без ЗНАНИЯ к коммунизму идти невозможно.
Хрущев провозглашал коммунизм, но даже представления не имел о пути к коммунизму. Не имела представления о пути к коммунизму и партийная элита. Вместо коммунизма при Хрущеве были заложены основы буржуазного сознания.

Тот кто знает коммунизм и путь к коммунизму всегда будет говорить о том, что для его построения много времени не надо.
Тот кто внушает, что для построения коммунизма нужно очень много времени, тот понятия о нем не имеет.

Сегодня НИЧЕГО не делается, чтобы хоть на шаг приблизится к коммунизму. Так как же он тогда может наступить?
Коммунизм базируется на ФИЛОСОФИИ диалектического материализма, и если люди ее искажают и не хотят знать, то к коммунизму они никогда не придут.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 17:40   #187
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
В
1. Коммунизм базируется на ФИЛОСОФИИ диалектического материализма, и
2. если люди ее искажают и не хотят знать, то к
3. коммунизму они никогда не придут.
1. Потому и потерпел поражение ещё в 1961 г и тотальный крах в 1991.

2. Так куда её уж больше исказить, нежели Энгельс ещё с полтора века назад?
А казённая профессура СССР довела это до тупейшей религии ?
Между прочим, это - одна из причин, почему СССР гигнулся.

3. Эх-ма, кабы ещё так.
А то ведь коммунизм неизбежен .
И, если будем придерживаться того "коммунизма", что Вы нам пытаетесь впарить, то это будет, конечно, коммунизм, да только первобытный.
И то, если ещё повезёт.
А скорее всего, человечество просто исчезнет. И поделом, раз разума нет.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 02:40   #188
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Маркс - это не Бог, чтоб его цитировать, как законченную истину.
Марксизм - это наука.
Маркс имеет такое же отношение к марксизму, как Ленин к ленинизму, или как Менделеев к своей таблице.

Маркс соединил диалектику и материализм, так образовалось совсем новая философия и наука, которая получила имя Маркса.
Маркс ее не придумал, а открыл. Нужно понимать разницу, между придумать и открыть. Итсина объективна, ее человек не может выдумать, а только открыть.
Поэтому сам марксизм, как наука совсем не связана с именем Маркса.

Марксизм нуждается в развитии. А если люди ссылаются на Маркса, как на окончательную истину, то каким образом марксизм можно развивать?

Совершенное общество - это общество, в котором отсутствуют противоречия.
А так как в обществе присутствуют противоречия, то их нужно исправлять. Это и есть путь к совершенству.
Подскажите - Как цитировать Бога, если Он ничего не написал, ибо то что известно под писанием, так это написали люди.
Вот Маркса можно цитировать, здесь есть истина (хотя, окончательной истины нет, как известно) хотя бы для того, чтобы показать знакомство с его произведениями.
Не каждому дано, как например Вам самому додуматься до марксизма без помощи Маркса и Гегеля. Пройдёт время и может быть Вас будут цитировать.
Совершенное общество - это общество, в котором отсутствуют противоречия.
Пожалуйста, не пугайте совершенством без противоречий - это смерть.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 08:48   #189
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
1 . Подскажите - Как цитировать Бога, если Он ничего не написал, ибо то что известно под писанием, так это написали люди.
....
2. Совершенное общество - это общество, в котором отсутствуют противоречия.
Пожалуйста, не пугайте совершенством без противоречий - это смерть.
1. Для этого заведены тн "священные писания". Что там записано - то "от бога".
Причём именно так, без дураков.
Как для верующих, так и для отпетых безбожников.
И именно по той причине, что Вы совершенно правы: всё это ( богов тоже) - придумали люди.
Но ведь и таблицу умножения тоже люди придумали. Так что, и её не цитировать ?

2. Это - утопия Игоря Голаева.
Вполне допускаю, что он так думает вполне искренне .
Хотя лично у меня впечатление такое, что Игорь просто дурачит публику.

Но в любом случае, от диалектики Гегеля и от маркизма он очень далёк. Примерно, как Арктика от Антарктики.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 08:55   #190
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Хотя лично у меня впечатление такое, что Игорьпросто дурачит публику.
Голаев не дурачит публику. Он восторгается плодами своего научного познания, выстраданного за двадцать с лишним лет диалектического мышления (столько времени, по его словам, он занимается христосо-марксистско-ленинской философией).
Своего рода - нарциссизм.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛОГИКА ПОВЕДЕНИЯ А.Сергеев. Угрозы России и братским народам 2 15.06.2012 05:00
Диалектическая логика Вадим Времяонович Политэкономический ликбез 9 06.02.2012 21:32
О Логике Гегеля. Иноземцев Политэкономический ликбез 7 18.01.2012 09:59
логика объяснений mnemo Наука и образование 2 30.01.2008 19:32
О логике Гегеля. Иноземцев Наука и образование 8 04.11.2007 12:17


Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG