Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2012, 18:04   #21
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Материализм есть базис, формирующий бытие, традиции, школы, менталитет.
Идеализм есть субьективная, порой лживая надстройка, пиар, легенда не отражающая Истину, выжача желаемого за действительность.
Без Правды Россия превратиласть в империю лжи. Эгоисты-собственники создали общество потребителей и прожирают сами себя в иллюзиях эгоистического восхождения.
Так называемые материалисты грешили тем, что потеряв диалектику стали поклонятся вождям-личностям, создавать культы личностей вождей, судить вождей от своих примитивных понятий. В итоге стали оккультистами, создавать и разрушать культы. Так называемая демократия и гласность. Отошли от канонов, традиций в "новом мышь-ленье". Дали свободу субьективизму. Вместо науки появились религии в собственном толковании от эго и далее "у каждого свое 3 степени". У каждого своя "правда", легенда какой он праведник, а остальные грешники. То есть создавать сталит культы каждый себе, судить друг друга от своей невежественности и своего эмоционального мировосприятия. Это болезнь есть "американизация сознания", брутальность, подмена менталитета эмоциональностью, свободой субьективизма. При такой позиции эгоистов никакого общества не построешь. Даже феодального.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 08:41   #22
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Так называемые материалисты грешили тем, что потеряв диалектику стали поклонятся вождям-личностям, создавать культы личностей вождей, судить вождей от своих примитивных понятий.
Материалисты этого никогда делать не будут, как не может быть материализма вне диалектики.

Все это делают идеалисты.
Для идеалистов диалектика чужда.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 06:59   #23
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
В мире происходит борьба идеализма и материализма за человека. В современном обществе господствует идеализм, особенно в религии и политической жизни.
Идеализм несет духовную смерть и разрушение человеческому обществу.
Материализм несет жизнь и созидание.
Как я понимаю, все материалисты проповедуют происхождение человека от обезьяны. Пусть так. Но каким образом материализм несет жизнь и созидание, если его не было еще, а жизнь уже была на Земле?

Можете ли Вы ответить на этот вопрос?

Вы сами сказали, материализм носитель и созидатель жизни…

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
У всех людей изначально идеалистическое мировоззрение и многие в нем так и остаются всю жизнь.
Материалистическое мировоззрение можно иметь только через знания. Но не всякое знание, есть знание.
Вы утверждаете, что «У всех людей изначально идеалистическое мировоззрение и многие в нем так и остаются всю жизнь». И тем Вы утверждаете жизненность идеализма, то есть его неотделимость от жизни, и вторичность материализма, в противоречие идеализму и, следовательно, в противоречие самой жизни.

Очевидно, что нет необходимости спорить с Вами. Вы сами вступаете в противоречие с самим собой. Например, Вы утверждаете: «Но не всякое знание, есть знание». Иначе говоря, не всякий день – день, не всякое благо – есть благо, не всякое зло – есть зло, и так далее. Да уж, кому война и борьба, а кому – хлеб насущный.

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
МНЕНИЕ это плод идеалистического восприятия мира, то есть ложного.
Идеализм - это то, что рождается в сознании человека, а это его собственные представления об окружающем мире. Поэтому сколько людей, столько будет и мнений.
Так оно и есть. Даже в том случае, когда у всех одно общее мнение, но всегда у каждого свое мнение. Мнение у человека нельзя запретить. Можно запретить людям высказывать свое мнение. Но многие и так ничего не высказывают, запрещай или не запрещай, но всегда, все равно, остаются при своем мнении.

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Мнения никогда не сможет стать знанием, а знание мнением.
Человек имеющий знание, будет его выдавать, как знание.
Человек имеющий мнение будет его выдавать, как мнение.
Действительно, мнение никогда не может быть знанием. Обратите внимание на корни слов: знание и мнение. Обратите внимание на приставку со-. Сознание и сомнение. Человек сознающий и человек сомневающийся. Ничего плохого в этом нет. Человек, имеющий свое мнение и высказывающий его – честный человек. Опасность исходит от тех людей, которые выдают свое мнение в качестве знания.

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Те люди, которые сегодня действительно выдают знания, их единицы. И это знание утопает в океане мнений.
Людям, имея идеалистическое мировоззрение невозможно разобраться, где ложь, а где истина.
Знающих людей было единицы во все времена. Остальные люди, обученные и верующие в то, чему их воспитали и обучили.


Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Современное образование не может дать человеку материалистического мировоззрения. Так как оно изучат материю, в отрыве от самого человека и жизни общества.
Ну, какая разница в том, у кого какое мировоззрение? Все люди по природе своей склонны познанию, кто больше, кто меньше. Современное образование не запрещает познания. Мир познается.

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Материалистическое мировоззрение видит мир в единстве: природы, мышления и общества. Поэтому материалистическое мировоззрение не может существовать вне диалектики.
Очевидно, Вы утверждаете триединство трех вещей: «природы, мышления и общества». И моментально вступаете в противоречие с самим с собой, высказывая, что «материалистическое мировоззрение не может существовать вне диалектики».

Диалектика (двойственность) не признает триединство. Умозрительно разделите что-либо целое на две части. Например, отдельно взятый отрезок прямой (цельная единица, целое) и мы видим три стороны в одном целом, единице (а + b = c). Но реально разрежьте что-то на две части. И мы не видим, третьей стороны.

Вероятно, как многие грамотные люди, знаете о гармонии и золотом сечении. Диалектика не позволяет ни гармонии, ни золотого сечения. Здесь всего две стороны.

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Диалектический материализм и может давать человеку знания, которые способны формировать в человеке мышление и созидать новое общество, свободное от эгоизма.
Марксизма вне диалектического материализма не существует.
Но, какие знания? Многие знания открыты еще до диалектики. Да, и никогда диалектика в открытии знаний не участвовала, и сейчас не участвует. День и ночь – противоположные стороны одного целого. Суток. Три стороны, но не две. Северный и южный полюса у Земли. Опять три стороны. Но две. Два противоположных электрических заряда. Ну, и что? Если между ними нет третьей стороны, проводника, то нет и тока. И так во всем.

Честно признаюсь, что не знаю я, каким открытиям способствовала диалектика, может быть, объясните безграмотному профану?

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
На мнение общество только разрушается. Так как мнение - это незнание. Незнание - оплот идеалистического мировоззрения.
Идеалистическое мировоззрение всегда будет ограничевать знания, потому что через знания идеалистическое мировоззрение рушится и перестает существовать.
Не вижу ничего вредного во мнениях людей. Если они выдают свои мнения в качестве именно мнения, через мнения люди находят пути к открытию знаний. Мне лично не мешают ни материалисты, и ни идеалисты. У каждого человека свои способности. И эти способности надо объединить в единое, продуктивное полезное и функциональное целое для всех людей и каждого человека.

Вероятно, материалисты исходят в своих воззрениях только из реальных практических вещей. И учат всех остальных людей воспринимать жизнь такой, какая она есть, борьба, войны и преступления.

Вероятно, идеалисты исходят из идеи божественной жизни, какой нет на Земле. Ну, что может быть плохого в такой идее? Да, ничего. Да, любое открытие знаний начинается с идеи. Сначала идея, потом мнение, которое высказывается или не высказывается, но формируется. После показывается и доказывается. По крайней мере, для себя.

Кстати, русское православие не отрицает триединство мира. Через проповедь триединства Бога. Такая проповедь ведет к определению коммунизма.

Коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей па таком уровне постоянного своего развития в своем совершенстве, на котором появляются все возможности для удовлетворения своих человеческих потребностей каждым человеком, исключая преступников.

Путь к коммунизму – это путь к своему совершенству каждым человеком. Верующие люди (идеалисты) Бога считают Абсолютным совершенством. Значит, путь у всех людей один. Ну, для чего на общей дороге для всех нужна борьба, войны и преступления? Нужна взаимопомощь, взаимная поддержка друг другом. Не надо с этой дороги гнать кого-либо. Сколько людей, столько и мнений. Запретить можно и нужно борьбу, войны и преступления. Пусть не сразу, но это достижимо для всего мира людей.

Социально-экономическая справедливость заключена не в удовлетворение желаемых потребностей каждым человеком, а в справедливом их удовлетворении. Несправедливость появляется тогда, когда существует нажива за счет других людей, народов, стран и государств. И, это преступление, которое должно быть запрещено.

Уважаемый товарищ Голаев, Вы, как и любой человек, можете иметь свое мнение, никто ничего, как и мне, не может запретить каждому иметь свое мнение. В конце концов, все сложится и будет полезным.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 09:16   #24
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Но каким образом материализм несет жизнь и созидание, если его не было еще, а жизнь уже была на Земле?
В материализме вопрос жизни, ее развития и созидания общества - это главный вопрос.
Материализм на базе познания мира материи, а также диалектического мышления делает революционные преобразование в обществе. И созидает общество на научном основании.

Цитата:
Вы утверждаете, что «У всех людей изначально идеалистическое мировоззрение и многие в нем так и остаются всю жизнь». И тем Вы утверждаете жизненность идеализма,
Материалистическое мировоззрение не возникает само собой. Люди рождаются и живут в идеалистическом мировоззрении. Пока человек не начнет познавать окружающий мир. и не обретет диалектического мышления, то он так и останется жить в идеалистическом мировоззрении.

Если у общества будет материалистическое мировоззрение, то мы будем жить в коммунизме.
Путь к коммунизму лежит не через экономику и экономический рост (это ложный путь), а через просвещения людей материалистическим мировоззрением.
Как только в обществе утвердится материалистическое мировоззрение наступит коммунизм.

Вот почему коммунизм можно построить только на материалистическом мировоззрении. На идеалистическом мировоззрении коммунизм построить невозможно. Это утопия. Коммунизм и идеализм несовместимы.

Цитата:
Очевидно, Вы утверждаете триединство трех вещей: «природы, мышления и общества». И моментально вступаете в противоречие с самим с собой, высказывая, что «материалистическое мировоззрение не может существовать вне диалектики».
Невозможно утверждать триединство: природы, мышления и общества вне диалектики. Потому что диалектика и соединяет эти три мира в единое целое.
Диалектические законы едины, как для мира материи, так и для нового мышления человека, так и общество может развиваться только на базе этих законов.

Цитата:
Очевидно, что нет необходимости спорить с Вами. Вы сами вступаете в противоречие с самим собой. Например, Вы утверждаете: «Но не всякое знание, есть знание».
Материализм познает мир не в разрыве с человеком, а в единстве с ним. Поэтому всякое знание оторванное от реальной жизни человека и общества знанием не является.

Материализм говорит, что есть благо для человека и показывает путь к этому благу.

Всякое знание, которое лежит вне этого, то есть не открывает человеку, что есть благо и не показывает пути к благу, то это пустое знание, которое бесполезно для человека. Идеализм этим и занимается, что пустые знания, выдает за истинные. Идеалистическое знание мира невозможно применить на практики в жизни общества. Они работать не будут. Все законы, которые создает человек на базе идеализма всегда приводят к обратным результатам.

Сегодня ни религия, ни атеизм не может сказать, что есть благо для человека и тем более показать путь к благу. А потому они и являются бесполезными для человека.

Философский материализм нужно увидеть вне религии и атеизма.
Религия и атеизм - это два отживших мировоззрения. И оба этих мировоззрения являются идеалистическими.
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 27.11.2012 в 09:22.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 14:26   #25
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

После крещения или скрещивания с пришельцами -космополитами стал развиваться субьективный идеализм, оторваный от материи субьективизм. В обществе желаемое выдавалось за действительность, так называемый пиар или реклама. Что сейчас имеет место быть в большом обьеме, процветает бессистемная империя лжи. С чем материалисты боролись на то и напоролись всем обществом под видом "нового мышленья". Сознание оторваное от физического плана брутально,субьективно, выдает желаемое за действительность и этим живет, и с этого имеет через перераспоределение благ.
Власть лжи дает возможность управлять сознанием с корыстными целями, опускать на личности и субьективно судить типа "у каждого свое", это развал по сознанию, потеря менталитета. Однако материализма недостаточно для борьбы с субьективзмом. Ложь в обществе необходимо пресекать на всех уровнях, ложь есть преступление перед обществом. Должно только правивое распостранение информации, обьективное научное безличностное, бескорыстное. Это обязанность общества. Легенды об происхожении от обезьяны или о господе-боге крайне не состоятельны, по ним жить нельзя. А правда сокрыта об этом.
Кто когда зачем и из чего создавал человека в таком виде биологическом, что происходили с человеком в процессе эволюции и что происходит сейчас? Вот важный вопрос. А далее уже вопросы организации общества, разные варианты.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 08:37   #26
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
С чем материалисты боролись на то и напоролись всем обществом под видом "нового мышленья". Сознание оторваное от физического плана брутально,субьективно, выдает желаемое за действительность и этим живет, и с этого имеет через перераспоределение благ.
Новое мышление - это мышление диалектическое.
Существует только два мышления:
1. Метафизическое.
2. Диалектическое.
Третьего мышления не существует.

Мышление и дает мировоззрение. Какое у человека образ мышления, такое будет у него и мировоззрения.
Мировоззрений тоже существует только два:
1. Идеалистическое.
2. Материалистическое.
Третьего мировоззрения не существует.

Метафизическое мышление дает идеалистическое мировоззрение.
Диалектическое мышление (новое мышление) дает материалистическое мировоззрение.
Можно узнать о своем мировоззрении, идеалистическое оно или материалистическое по образу мышления. А для этого нужно поисследовать себя.
Если у человека отсутствует диалектическое мышление, то у него идеалистическое мировоззрение.
Материалистического мировоззрения вне диалектики не существует. Отсутствие материалистического мировоззрения, означает присутствие идеалистического мировоззрения.

СССР погубило идеалистическое мировоззрение. Ленин и Сталин были единственными лидерами Советского государства, которые имели диалектическое мышление и руководили страной на основании ЗНАНИЯ.
Хрущев и те кто был после него имели метафизическое мышление, а как следствие этого идеалистическое мировоззрение и руководствовались не ЗНАНИЕМ, а МНЕНИЕМ.
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 28.11.2012 в 08:43.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 10:13   #27
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение

Метафизическое мышление дает идеалистическое мировоззрение.
Диалектическое мышление (новое мышление) дает материалистическое мировоззрение.
Можно узнать о своем мировоззрении, идеалистическое оно или материалистическое по образу мышления. А для этого нужно поисследовать себя.
Если у человека отсутствует диалектическое мышление, то у него идеалистическое мировоззрение.
Материалистического мировоззрения вне диалектики не существует. Отсутствие материалистического мировоззрения, означает присутствие идеалистического мировоззрения.
Очень хочется спросить, а как это "поисследовать себя"? У Вас на сей счет есть убежденность, что человек в одиночку на это способен ? Т. е., на этой почве я попрошу разрешения счесть метафизическое мышление недостаточно развитым и существующим вместе со своим обладателем за счет знаний других, с диалектическим мышлением.
В очередной раз прошу Вас сказать несколько слов о том, как формировать диалектическое мышление. Особенно на ранних стадиях его развития, например от рождения человека.

СССР погубило идеалистическое мировоззрение. Ленин и Сталин были единственными лидерами Советского государства, которые имели диалектическое мышление и руководили страной на основании ЗНАНИЯ.
Хрущев и те кто был после него имели метафизическое мышление, а как следствие этого идеалистическое мировоззрение и руководствовались не ЗНАНИЕМ, а МНЕНИЕМ.[/QUOTE]

В тему настоящего поста, по большому счету, есть претензии и к Ленину и Сталину вот какого порядка. ОНИ знали как должно управляться и функционировать общество. Соответственно своему пониманию и строили общество. Но не знали, что для существования системы необходим новый человек. Систему построили новую, а человек остался старым. Что и погубило потом эту систему. Основой всякой системы жизнеустройства общества является соответствующее мышление членов общества. Сначала необходимо формировать мышление членов общества, а строй или система функционирования определится сама.
P.S. Прошу поправить места, где я ошибаюсь.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 11:15   #28
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
В очередной раз прошу Вас сказать несколько слов о том, как формировать диалектическое мышление. Особенно на ранних стадиях его развития, например от рождения человека.
Метафизическое мышление - это природное мышление человека. Все люди с ним рождаются и умирают.
Диалектическое мышление - это мышление ПРИОБРЕТЕННОЕ человеком через ПОЗНАНИЕ окружающего (объективного) мира.

Современная школа и обучение в ней во всем мире построено на метафизическом материализме. А потому приобрести диалектическое мышление через современную систему образование невозможно. А потому мир не знает, что есть диалектика, и что есть диалектическое мышление.

Сегодня миру важно понять, что он не знает и понятие не имеет о диалектики и диалектическом материализме. а как следствие этого, считает коммунистическое учение утопией. Оно действительно утопично в отрыве от своей научной базы диалектического материализма.
Коммунизм только тогда является реальным и возможным воплотить в жизнь, когда осуществляется на основании диалектического материализма.

Философия диалектического материализма познается диалектическим мышлением. А потому изначально требуется учиться диалектическому мышлению.
За диалектикой будущие, как политики, так и всей науки, которая еще продолжает существовать на базе метафизического материализма.

Талант Ленина и Сталина произошел благодаря тому, что они понимали диалектику и умели мыслить диалектически, применяя эти знания в революции и построение социализма.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 11:21   #29
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
В тему настоящего поста, по большому счету, есть претензии и к Ленину и Сталину вот какого порядка. ОНИ знали как должно управляться и функционировать общество. Соответственно своему пониманию и строили общество. Но не знали, что для существования системы необходим новый человек. Систему построили новую, а человек остался старым. Что и погубило потом эту систему. Основой всякой системы жизнеустройства общества является соответствующее мышление членов общества. Сначала необходимо формировать мышление членов общества, а строй или система функционирования определится сама.
P.S. Прошу поправить места, где я ошибаюсь.
Как раз все наоборот. Ленин и Сталин построили совершенно новую систему, которая еще не существовала на земле. Эта система родила совершенно нового человека - человека духовного. Все лучшие погибли в войне с фашистами.

Ленин и Сталин создали систему, которая сильно опередила свое время, а потому люди еще до сих пор не могут понять, что же такое произошло в 20 веке.
Дело Ленина и Сталина можно продолжить, если действовать, как и они - на основании диалектического мышления.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 11:28   #30
Обыватель
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 1,102
Репутация: -404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Метафизическое мышление - это природное мышление человека. Все люди с ним рождаются и умирают.
Диалектическое мышление - это мышление ПРИОБРЕТЕННОЕ человеком через ПОЗНАНИЕ окружающего (объективного) мира.

Современная школа и обучение в ней во всем мире построено на метафизическом материализме. А потому приобрести диалектическое мышление через современную систему образование невозможно. А потому мир не знает, что есть диалектика, и что есть диалектическое мышление.

Сегодня миру важно понять, что он не знает и понятие не имеет о диалектики и диалектическом материализме. а как следствие этого, считает коммунистическое учение утопией. Оно действительно утопично в отрыве от своей научной базы диалектического материализма.
Коммунизм только тогда является реальным и возможным воплотить в жизнь, когда осуществляется на основании диалектического материализма.

Философия диалектического материализма познается диалектическим мышлением. А потому изначально требуется учиться диалектическому мышлению.
За диалектикой будущие, как политики, так и всей науки, которая еще продолжает существовать на базе метафизического материализма.

Талант Ленина и Сталина произошел благодаря тому, что они понимали диалектику и умели мыслить диалектически, применяя эти знания в революции и построение социализма.
С позиций метафизического материализма Вам, Голаев, жирный кол по русскому языку. Почти ни одного предложения без ошибок - нет. Есть же такая штука, как согласование падежей! Или Вы Яндексом переводите с иврита?

Диалектика штука хорошая, но абсолютно бесполезная в быту.
Обыватель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛОГИКА ПОВЕДЕНИЯ А.Сергеев. Угрозы России и братским народам 2 15.06.2012 05:00
Диалектическая логика Вадим Времяонович Политэкономический ликбез 9 06.02.2012 21:32
О Логике Гегеля. Иноземцев Политэкономический ликбез 7 18.01.2012 09:59
логика объяснений mnemo Наука и образование 2 30.01.2008 19:32
О логике Гегеля. Иноземцев Наука и образование 8 04.11.2007 12:17


Текущее время: 10:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG