Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2013, 23:40   #41
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
В тему настоящего поста, по большому счету, есть претензии и к Ленину и Сталину вот какого порядка. ОНИ знали как должно управляться и функционировать общество. Соответственно своему пониманию и строили общество. Но не знали, что для существования системы необходим новый человек. Систему построили новую, а человек остался старым. Что и погубило потом эту систему. Основой всякой системы жизнеустройства общества является соответствующее мышление членов общества. Сначала необходимо формировать мышление членов общества, а строй или система функционирования определится сама.
P.S. Прошу поправить места, где я ошибаюсь.


Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Аркадий Росс(ответ)
Ошибаетесь На земле нет стерильной социально-политической базы где можно было бы в идеальных условиях растить *нового человека*
А Вы знаете как это делать, по каким учебникам и методическим пособиям ?

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
а потому этот человек вынужден рождаться в условиях тех реальных противоречий которые существуют на данный момент Именно они (противоречия) и заставляют его при постепенном познании всех сторон жизни выбирать наиболее верный путь Выбор этого пути зависит от его нравственно-моральной позиции и ситуации в стране в данный момент т е *когда верхи не могут а низы не хотят*
Все верно, "вынужден рождаться" сам и расти как бурьян в поле. Только Вы умышленно забыли, что человек появляется на свет только со способностью стать человеком мыслящим, таковым его делает общество, от самого первого дня после рождения, а может и до рождения. А общество, простите, тоже его не делает и не знает как это делать. Вот и ждем когда оно.само получится.

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
В этом случае человек создаёт программу своего воздействия на власть от экономических требований и до революции
На основании каких познаний ? Исторических ? Это то что уже было. А как надо далее развиваться ?

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Одной из них и самой верной на сегодняшний день программой подобного рода есть МЛТ которая и формирует мышление общества в сторону развития гармонично развитой государственной системы
Взрослого человека не сформируешь. Его надо переформировывать, что чаще всего дело бестолковое.
И еще, МЛТ не теория. Это некоторые соображения и рекомендации по улучшению организации жизнедеятельности общества, хотя и от умнейших людей. (К сожалению теперь уже далекого исторического прошлого). Потому МЛТ не происходит от каких-нибудь законов природы.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 00:04   #42
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А Вы знаете как это делать, по каким учебникам и методическим пособиям ?



Все верно, "вынужден рождаться" сам и расти как бурьян в поле. Только Вы умышленно забыли, что человек появляется на свет только со способностью стать человеком мыслящим, таковым его делает общество, от самого первого дня после рождения, а может и до рождения. А общество, простите, тоже его не делает и не знает как это делать. Вот и ждем когда оно.само получится.



На основании каких познаний ? Исторических ? Это то что уже было. А как надо далее развиваться ?



Взрослого человека не сформируешь. Его надо переформировывать, что чаще всего дело бестолковое.
И еще, МЛТ не теория. Это некоторые соображения и рекомендации по улучшению организации жизнедеятельности общества, хотя и от умнейших людей. (К сожалению теперь уже далекого исторического прошлого). Потому МЛТ не происходит от каких-нибудь законов природы.
Во-первых не *приспосабливайте* мне Вашу первую цитату в Вашем посте - это не моё
Во-вторых не Ньютон придумал закон притяжения он лишь открыл его
И сколько бы ни нашлось желающих провести *ревизию* этого закона он будет продолжать действовать и завтра и через 10 лет и через 10 веков
То же самое и с теорией Маркса-Ленина: это не их *придумки* это законы развития общества открытые классиками политэкономии и их ревизия на сегодня то же самое что пытаться доказать что камень при падении летит вверх - оригинально но не более А практику организации смещения власти мы имеем из той же истории! Учите её!
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 10:33   #43
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
А каким образом я могу применить диалектику в руководстве страны, если я не нахожусь у власти?
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день.
По-Вашему человеку без власти диалектическое мышление вроде как не пришей к … рукав (кстати, я не просил Вас применять диалектику в руководстве страны).
Вон, в теме 15 съезд КПРФ разгорелись нешуточные прения о задачах КПРФ на сегодняшний день. Вы, единственный на этом форуме обладающий диалектическим мышлением, ничего не желаете сказать по этой теме?
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 21:02   #44
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день.
По-Вашему человеку без власти диалектическое мышление вроде как не пришей к … рукав (кстати, я не просил Вас применять диалектику в руководстве страны).
Вон, в теме 15 съезд КПРФ разгорелись нешуточные прения о задачах КПРФ на сегодняшний день. Вы, единственный на этом форуме обладающий диалектическим мышлением, ничего не желаете сказать по этой теме?
Тут проблема генезиса вида: есть Человеки ментальные (мыслящие), а есть астральные (рефлекторные эмоциональные). Рефлекторные есть имитация человека, выскочка, который перехватывает с пространства, ищет готовый ответ брутальный, но не мыслит. Это типа поисковика в интернете. Вот такие выскочки поисковики брутальные расплодились в обществе и вытесняют думающих Человеков. Пока Человек додумается до нормального эти выскочки перехватят, сделают нечто брутально слегка подобное по форме и покаются. А Человеку разгребать эти проделки выскочек "успешных" которые впереди планеты всей. То есть пассивное начало стало чрезмерно активным, вырвалосб на свободу из "замужа", за которым пряталось. А мужи в ужасе от этих лбезьяньих вытворений крайне неразумных.
В Человеке проявлены точки сборки как Человеческая неспешная ментальная, так и полуживотная рефлекторная, якающая обезьянья. Как только расслабился или ускорился так смещается точка сборки в рефлекторность и человек начинает "козлить" как полупьяный, отстраненое восприятие и эмоциональность, половые инстинкты, возбуждение эмоций. То есть юессистемность и неусидчивость, поверхностное эмоциональное стадное осознание, суетное.
Интеллектуальная работа идет с трудом, теряется координация движений и точность подсознательная. Нужно следить за собой и держать внимание. Даже при выполнении простой работы. Забиваешь гвозди, чуть расконцентрировался сознание поплыло, внимание потерял и сразу косяк, кривой удар. Это ноосферные процессы.
Причем на природе в чистых местах сознание работает более менее нормально, в городе в суете "козлит". Работа получается только в уединении, когда закроешся в мастерской или кабинете можешь работать с техникой, писать и отлаживать программы. В присутствии других людей работа не идет. Особенно в присутствии заказчика, сливается сознание, ауры и смотришь его глазами непрофессионала на технику. То есть теряешь образование и становишся на уровень сознания собственника, но не мастера. И не можешь отремонтировать, просто не соображаешь.
Кто платит тот и навязывает свою точку сборки, сознание.
Поэтому работу приходиться делать только в уединении без посторонних взглядов и суждений. Нужен настрой на работу. Иначе дурная суета.

Коммунисты убирали частную собственность что бы разуплотнить образы эгоистов-собственников, хозяков. Их сознание на 2 уровня ниже сознания мастера. Рыночные отношения это осознание "козлиное" 2-3 планы, возжелания и эмоции, господство и деньги. Эгообразы кто как выгдядит. Так называемые "мастера" создают себе фейсы и внушают клиентам о своем мастерстве что бы получить деньги, играют роли крутых. А по сути просто "козлят".
Один мастер продавал швейную машинку и учил ей пользоваться, нитки, смазку подбирать, машинка была очень капризная, требовательная к ниткам. А когда купили и подкидывались с ней полгода, намаялись определили что игла стоит не той стороной. Поставили правильно и машинка заработала четко, без проблем. Вот мастер носился со своим фейсом и не мог додуматься, играл роль крутого. Вот к чему приводит частная собственность и рыночные отношения к ролевым козлиным играм.

Против этого боролись Коммунисты, против частной собственности и рыночного эгоизма.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 21:14   #45
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
По-Вашему человеку без власти диалектическое мышление вроде как не пришей к … рукав (кстати, я не просил Вас применять диалектику в руководстве страны).
Плоды диалектики только тогда будут явлены, когда диалектика будет соединена со властью, как это было у Ленина и Сталина. Это единственных два человека, которые во власти руководствовались диалектикой. И все светлое что было в СССР, было связано с их правлением, ибо все создано было ими. Никто до Ленина и Сталина, не после их, уже во власти не руководствовались диалектикой.

Соединение диалектики и власти рождает новое государство и нового человека, человека разумного и духовного.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 21:35   #46
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Может диалектика и в быту нужна? И на каждом рабочем месте ?
Диалектика дает ментальность, строит системное сознание. Без нее просто стадо рефлекторное.
Один мужик, пенсионер курочит электродвигатели добывая медь из них.
Мужику говорю, ты что бомж, марадер, ты что делаешь гад? Зачем курочишь?
Отвечает: это Путин виноват, меня таким сделали.
Вот и вся диалектика у быдло. Нет мужика, есть тело и бабское осознание, помощник кухарки, ну не мужик.
Так вот настоящие Мужья создают реальность такую, как должна быть.
А кухаркины помощники подстраиваются под то, что есть, полагаясь на царя, вождя, генсека, президента, барина.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:30   #47
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Во-первых не *приспосабливайте* мне Вашу первую цитату в Вашем посте - это не моё
Прошу прощения, я не знаю как такое получается и уже не в первый рвз. Извините.

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Во-вторых не Ньютон придумал закон притяжения он лишь открыл его
И сколько бы ни нашлось желающих провести *ревизию* этого закона он будет продолжать действовать и завтра и через 10 лет и через 10 веков!
Вот это ЗАКОН ! Закон физики, закон природы...

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
То же самое и с теорией Маркса-Ленина: это не их *придумки* это законы развития общества
А это , простите, не закон, а видение авторов на основании истории превращения человека в человека, которому и сегодня далеко до ЧЕЛОВЕКА. СССР это показал...

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
А практику организации смещения власти мы имеем из той же истории! Учите её!
Та история, на которую Вы намекаете. кроме глупого самоуничтожения, ничего не предлагает. А сегодня и МНОГОЧИСЛЕННАЯ СИЛИЩА не поможет по методу истории. Сегодня нужен УМ, чтобы "завоевать" без крови власть, (другие методы будут справедливо подавлены. как противоестественные). А что такое УМ. мы с Вами так и не знаем. Я вот о чем, о перспективах, а Вы мне про историю.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 01.03.2013 в 10:54.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 00:58   #48
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Диалектика только тогда будет приносить благо для народа, когда власти будут руководствоваться диалектикой. Диалектика нужна прежде всего тем, кто стоит у власти.
Народ тоже нуждается в просвещении диалектическим материализмом, дабы понимать, что делает власть и чтобы действия власти для народа были понятными.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 01:35   #49
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Вот это ЗАКОН ! Закон физики, закон природы...



А это , простите, не закон, а видение авторов на основании истории превращения человека в человека, которому и сегодня далеко до ЧЕЛОВЕКА. СССР это показал...



Та история, на которую Вы намекаете. кроме глупого самоуничтожения, ничего не предлагает. А сегодня и МНОГОЧИСЛЕННАЯ СИЛИЩА не поможет по методу истории. Сегодня нужен УМ, чтобы "завоевать" без крови власть, (другие методы будут справедливо подавлены. как противоестественные). А что такое УМ. мы с Вами так и не знаем. Я вот о чем, о перспективах, а Вы мне про историю.
С Вашей логикой можно не только Маркса но и Ньютона *опрокинуть*
Любой закон рождается на базе знаний и выводов проистекающих из логики развития этих знаний: а поскольку знание - это историческое явление то именно история (знание!) политического экономического социального культурного и т д развития даёт возможность на основе диалектики развития вывести эти законы развития общества
Если максимально упростить ситуацию то это выглядит как возможность предсказать поведение поезда на прямолинейном (или криволинейном) участке дороги при условии исправных (неисправных) тормозов при известной скорости при определённой массе И если это поведение состава предсказуемо рассчитает любой физик то классики выполнили огромную работу объединив в одном учении сразу несколько наук: экономику психологию политику социологию историю и тд
А опыт КПСС доказал именно верность марксизма когда именно отступление от его классических норм и привели страну к разрушению
Ум на который Вы ссылаетесь - не более чем инструмент с помощью которого на анализе предыдущего опыта надо сделать выводы о перспективах развития любой структуры в том числе и общества

Последний раз редактировалось Аркадий Росс; 01.03.2013 в 01:40.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 09:29   #50
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
А опыт КПСС доказал именно верность марксизма когда именно отступление от его классических норм и привели страну к разрушению
Совершенно верно.
Это главная и единственная причина. Все остальное было следствием отступления от философии диалектического материализма. Это урок будущим поколениям.
Только на основании диалектического материализма может жить коммунистическая идея, это ее родная стихия. Хотя вода несет жизнь всему живому, однако человек живет не в воде, а на земле.

Пока люди оторваны от диалектического материализма, то их действия всегда будут хаотичны, не целостны и всегда будут приводить к кризисам.
Не говоря о том, что социализм и коммунизм вообще построить нельзя в отрыве от диалектики.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛОГИКА ПОВЕДЕНИЯ А.Сергеев. Угрозы России и братским народам 2 15.06.2012 05:00
Диалектическая логика Вадим Времяонович Политэкономический ликбез 9 06.02.2012 21:32
О Логике Гегеля. Иноземцев Политэкономический ликбез 7 18.01.2012 09:59
логика объяснений mnemo Наука и образование 2 30.01.2008 19:32
О логике Гегеля. Иноземцев Наука и образование 8 04.11.2007 12:17


Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG