Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.03.2013, 09:45   #51
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Ум на который Вы ссылаетесь - не более чем инструмент с помощью которого на анализе предыдущего опыта надо сделать выводы о перспективах развития любой структуры в том числе и общества
Вы предлагаете идти вперед, внимательно глядя назад. Споткнетесь где-то обязательно. А УМ кроме того еще и "инструмент", с помощью которого можно познать законы природы и предусмотреть катаклизмы в среде обитания, в своем развитии и существовании.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2013, 14:37   #52
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Уму при этом следует сосредоточить внимание на обьекте познания, на природе.
Оторваться от старых книг, писаний, религий и идеологий. Природа пришла в движение, капитальные изменения укладов бытия, образов жизни общества.
А многие живут в старых понятиях когда природа была стабильна и консервативна, ночные знания обывательские. Сознание как и материя имеет так же свою природу, свойства, иерархическое построение.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 09:55   #53
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Уму при этом следует сосредоточить внимание на обьекте познания, на природе.
Оторваться от старых книг, писаний, религий и идеологий. Природа пришла в движение, капитальные изменения укладов бытия, образов жизни общества.
А многие живут в старых понятиях когда природа была стабильна и консервативна, ночные знания обывательские. Сознание как и материя имеет так же свою природу, свойства, иерархическое построение.
А почему Вы сочли, что сознание не материально ?
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 21:03   #54
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Сознание можно считать особым видом материи или же не считать материей, рассматривать как нематериальную категорию. От этого мало что меняется.
Например компьютер ( аппаратная часть) есть материя. А программное обеспечение куда отнести? к особому виду материи или к не материи.
Информация может перемещаться в пространстве, копироваться. Обладает рядом свойств большими чем материя физическая.

Так вот если информация привнесена в реальность из вне ( по пространству, по времени, или по уровням) то она уже не соответствует материи данной реальности, нет целостности. Уже может быть разное взаимоотношение между материей и сознанием. Если бы сознание создавалось в данной реальности вместе с материей, оно было бы одним, как ипостась реальности. Можно конечно расширить понятие реальности, но тогда все равно нет целостности, нарушено иерархическое построение, порядок. То есть информация не на своем месте.

Доказательство: идеология автономности, сокрытие знаний, переписывание истории, ложь свидетельствует о том, что некое сознание пытается внедриться в реальность, повторять себя, строить свое господство которое не соответствует данному месту и времени, ложно и субьективно. То есть внедрение лжи. А это есть разрушение сознания, менталитета.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 09:40   #55
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Сознание - это плод духа и материи. А потому сознание можно отнести, как к духовному миру, так и к миру материи.
Сознание имеет только человек.

Диалектический материализм рассматривает сознание, только в связи с материей, так как только через материю сознание может развиваться. И это так.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 10:33   #56
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Сознание - это плод духа и материи. А потому сознание можно отнести, как к духовному миру, так и к миру материи.
Сознание имеет только человек.

Диалектический материализм рассматривает сознание, только в связи с материей, так как только через материю сознание может развиваться. И это так.
Материя есть зеркало для сознания, где сознание проверяет свой уровень и способности в природе физической, взаимодействуя с природой и развивая ментальный план.
Для материалистов физическая материя дает оценку и обратную связь сознанию, это достаточно трудный и медленный процесс проверять свои познания и способности в делах.
Однако паразиты идеалисты, вруны свое сознание проверяют астрально, субьективно на уровне коллективного субьективного виртуального, то есть оторваны от физического плана и не доводят до физического плана и не анализируют результат честно, врут, не имеют Правды. И преуспевают во вранье, в субьективизме, в отрыве и получают эмоции, иллюзорное самовозвышение и самоутверждение. А это психическое нарушение- шиза. Но при этом паразиты идеалисты существуют в одном обществе с материалистами и субьективно преуспевают в своих астральных игрищах.
Преуспевание этих "авелей" за счет наработок общества и обнищания "каинов-материалистов" которые в этих условиях с большим трудом поддерживают менталитет общество и наработки материальные.
Однако всему есть предел, нужно знать. "Каины" могут озвереть на "авелей" либеральных и успешных паразитов. То есть бабский дочерний разум на неком этапе развития предал Дух и оторвался от физического плана, менталитета, Отцовства в субьективизм, во вранье эгоистическое и ложное эгоистическое возвышение. Стал паразитом-космополитом, образовалась дуальность. Преуспевающая субьективно ложь душевная и Правда Духовная. Ложь в ложной автономности типа " у каждого свое", легенда о капитализме. Развитие субьективных лжепартий типа едросов и приравнивание этих выскочек к реальным партиям, материалистическим и правдивым как КПРФ.
Для псевдоинтеллигентов псевдохристиан загробных эмоциональный план 2-3 эфир-астрал реальней физического 1 и Духовного 7, они крутятся под 5 планом на 2-3 в полуживотном эгоизме "высокоразвитые домашние животные говорящие" и стяжают эмоции положительные, это так называемое общество потребителей некое подобие западу, от которого запад в ужасе. Это игры в человека, но нет в этом Человека, это подделка клоновая полуживотное, вид без Духа Человеческого.
Смешивание с Человечеством и переростание Человечества через деток-внучков в этот вид с субьективным сознанием оторванным.
Этот вид может крутиться-вертеться изображать из себя псевдочеловеков как учит "великий телевизор". Но он не может существовать сам и поддерживать цивилизацию, общество. Ему нужны вложения вливания и организация из вне. Это стадо нужно вести и оно очеловечивается когда существует в смешивании с Человеками как домашние животные "мишки трехцветные", а без Человеков оно разваливается в кучи перегноя. Но под видом эволюции этот "перегной" не желает подчиняться Человеку, выпинается и сам себя выдает за "человеков" в ложном равенстве и братстве. Вот такой бездумный эксперимент получился и проявился во плоти.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 11:00   #57
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Например компьютер ( аппаратная часть) есть материя. А программное обеспечение куда отнести? к особому виду материи или к не материи.
Дожились...! Человек своими руками сделал нечто нематериальное. Эдак мы и самого Бога скоро сотворим. Программное обеспечение это банальные электрофизические материальные продукты на каких-то дисках, с которых информация считывается каким-нибудь магнитным или лазерным полем. Все наблюдается и измеряется. Подобно и в мозге человека хранится и перерабатывается информация.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 11:16   #58
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Сознание - это плод духа и материи. А потому сознание можно отнести, как к духовному миру, так и к миру материи.
Сознание имеет только человек.

Диалектический материализм рассматривает сознание, только в связи с материей, так как только через материю сознание может развиваться. И это так.
Если принципиально, то по звучанию "сознание" это состояние человека. в котором он может пользоваться своим блоком памяти, его информацией. А состояние это описание возможностей человека в конкретный момент времени на каком-то носителе - в биологической памяти, звук, текст на бумаге, запись на пленке и др. в этом случае материален только способ передачи и хранения информации о состоянии человека. А как Вы понимаете материальное значение сознания ? Можно также предположить, что сознание это объем знаний, интеллект, накопленных человеком за время собственной жизнедеятельности. Я не знаю какую совокупность исторически означает приставка "СО". Но считать сознание позицией нематериальной означает уклоняться от познания его материальной сути.
Не материальное - несуществующее.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 12:05   #59
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
сознание можно отнести, как к духовному миру, так и к миру материи.
Правильно.
Как напишешь, так и будет.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 17:02   #60
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Дожились...! Человек своими руками сделал нечто нематериальное. Эдак мы и самого Бога скоро сотворим. Программное обеспечение это банальные электрофизические материальные продукты на каких-то дисках, с которых информация считывается каким-нибудь магнитным или лазерным полем. Все наблюдается и измеряется. Подобно и в мозге человека хранится и перерабатывается информация.
Программное обеспечение это информационный продукт, результат умственного труда Человека. Как и работа инженеров, ученых, конструкторов есть информация. Ее можно изобразить на бумаге, передать по линиям связи ( по каналам связи) или же зафиксировать на носителе компьютерном от перфокарт и перфолент до дисков, флеш памяти. То есть создать ее физическое отражение, зафиксировать на носителе физическом.
Умственный труд затрата сил, времени, умственных способностей. Результат умственного труда - информация. Эта информация может быть использована как решение, проект, установка к действию в материи.
Так вот информация есть материя особого вида или не есть материя?
Отражение информации на физическом носителе материально, но это отражение.

Если не считать информацию продуктом деятельности Человека, не ценить ее, не оплачивать умственный труд, а просто паразитировать использовать информацию задарма, то умственный труд не будет стимулироваться в обществе и не станет возможности им заниматься. Общество опуститься в рефлекторность, где информация как данность свыше, догма. То есть общество перестанет мыслить.
Только физический труд будет оценен, а информация как дармовая будет перехватываться друг у друга, скачиваться. Общество станет информационным паразитом и развалиться, рефлекторные прийдут к власти и заменят собой ментальных людей. Это гибель гомосапиенса, впадение в животное стадное бытие и гибель в нем.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О логике Гегеля. Иноземцев Наука и образование 9 17.09.2024 20:06
Диалектическая логика Вадим Времяонович Политэкономический ликбез 10 09.09.2024 08:11
О Логике Гегеля. Иноземцев Политэкономический ликбез 10 09.09.2024 06:28
ЛОГИКА ПОВЕДЕНИЯ А.Сергеев. Угрозы России и братским народам 2 15.06.2012 05:00
логика объяснений mnemo Наука и образование 2 30.01.2008 19:32


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG