Альтернанс

Это вы сейчас намекаете на вредителя Горбачева? Нет, проблемы были и до меня, в 70-е годы, я, собственно, о них и говорил. К концу 80-х, правда, стало совсем плохо с продуктами, но и до этого изобилия не знали.

LavrovAV

Вы это все за Правду,или как всегда??????
Возьмем например вот это


и сравним с этим
http://users.livejournal.com/_devol_/228782.html

Но есть и более познавательные данные вот здесь напримерhttp://kryaker.dwg.ru/?p=5857
маленькая цитата
Ну и ?????

Makedonsky1977

Вы внимательно прочитали мой пост? Согласны с тем, что до революции Россия была аграрной страной и основное её население было крестьянство? Как питалось более 90 % крестьянства, т.е. большая часть населения страны Вам тоже известно? И потом, что это за вырезка из книги у Вас приведена. Дайте уж как полагается литературную ссылку - укажите название книги, автора и год издания.
Приводимая Вами ссылка на живой журнал в данном вопросе не выдерживает никакой критики, ибо даже сам её автор сообщает, что ни о каком статистически достоверном исследовании в данном случае говорить нельзя.
Ленин, чтобы написать книгу "Развитие капитализма в России" проанализировал огромнейший массив статистических данных. А Вы в контраргумент приводите пару писем и непонятно откуда взятую вырезку. Это просто несерьёзно.

Пермский 1977

Этот фуфел я встречал много раз. На белом форуме еще можно найти его фотографию в модном смокинге.
Спрашивается, если все рабочие так здорово жили, ели бефстроганов и котлетки деволяй, то почему произошла революция?

Хотя от этой темы до колбасы очень-очень далеко!

LavrovAV

Не путайте "теплое" и "мягкое"
Да РИ в основном это аграрная страна, но с динамичным ростом промышленого сектора!
И тут же присутствует очередная нелепица!
О питании в среде росийского крестьянства!
Не так все было грустно, хотя и голод и недоедание то же имелись!
Но паранаидальное упоминание на счет "спасибочки" родной партии за то что к такому году очередное "достижение", это уже перебор!
Хотя поговорить об этом , то есть питании на селе и в городе как в годы РИ так и последующиие все же стоит!



А скан взят из книги - Струмилин С.Г. Проблемы экономики труда. М.:Наука, 1982
Эту книгу можно найти в сети и сравнить страницу 305
Обратите внимание на год издания 1982
А вообще давайте разбираться со всеми этими пропагандискими мифами с той и с другой стороны вместе !

LavrovAV

Что же очередной " фуфел " на счет того, что было, а чего не было и в помине запущен!
Но главное в том Что Революция произошла из за того , что в аграрной , патриархальной стране с остатками господства феодальной аристократии из за революционого роста промышлености , появились новые людии классы и прослойки со своими амбициями и видами на "пирог" под названием Власть в России!
А все остальное это только исторический фон!

Makedonsky1977

А миф то в чём? В том, что в предвоенные годы Советская власть обеспечила продовольственную независимость страны и создала продовольственное изобилие, в том числе и колбасное, доступное всему населению страны? Ну так приведённые Вами писульки этого не опровергают. Вы несогласны с этим тезисом? Ну так обоснуйте почему.
Вы согласны с тем, что при царе крестьяне голодали и питались плохо в своей массе. Но почему то отказываетесь связать улучшение в питании нашего народа с фактом строительства социалистического государства. Отчего так? Вы считаете это чистым совпадением? Но почему тогда за всю многовековую историю царизма в России таких "совпадений" почему то не было и большая часть населения нашей страны на любом отрезке царизма не только плохо питалась, но и была лишена всех прав, фактически?
Насчёт книги Струмилина. Рад бы был проверить приводимую Вами информацию, прочитав эту книгу, но к сожалению в Интернете я нашёл её в невоспроизводимом на моём компьютере формате. Возможно она у Вас есть? Или Вы владеете только этой одной страницей? К слову сказать есть и более ранняя и полная версия этой книги от 1957 года. Может она тоже у Вас имеется?
Кстати вот тут Вы можете почитать интересную я думаю для Вас информацию о реальных заработках рабочих в дореволюционной России. Обратите внимание на количество цитируемых источников, в т.ч. и Струмилина: http://istmat.info/node/51. Эта информация для Вас является убедительной (если Вы конечно не поленились прочитать материал)?

Егорка

Во-первых, к слову о питании в царской России, в каждом крестьянском дворе были куры . Которые несли яйца .
Во-вторых, к слову об изобилии в предвоенные годы, вот какие письма советских трудящихся опубликовал С.Кара-Мурза в своей "Советской цивилизации", которого в симпатиях к "либерастам" не заподозришь :
http://www.patriotica.ru/books/sov_civ1/s1-12.html

1. С. Абуладзе – В.М.Молотову

Уважаемый Вячеслав Михайлович!

Опять чья-то преступная лапа расстроила снабжение Москвы. Снова очереди с ночи за жирами, пропал картофель, совсем нет рыбы. На рынке все есть, но тоже мало и по четверной цене. Что касается ширпотреба, то в бесконечных очередях стоят все больше неработающие люди, какие-то кремневые дяди и дворники, ранние уборщицы или незанятые. Сейчас - колхозники, которые часто складывают купленное в сундуки как валюту. Как быть служащему человеку? У нас нет времени часами стоять в очередях или платить бешеные цены на рынке. Вячеслав Михайлович! Неужели нельзя урегулировать снабжение продовольствием и ширпотребом? Просим Вас как нашего депутата содействовать ликвидации всяких махинаций и бескультурья в снабжении, ведь очереди развивают в людях самые плохие качества: зависть, злобу, грубость, и изматывают людям всю душу.

С совершенным уважением С. Абуладзе. 19 Декабря, 1939 г

2. Б. И. Морозов - А. И. Микояну.

Дорогой Анастас Иванович!

Вот уже несколько раз перечитывал я Вашу речь на XVIII съезде ВКП(б). Сколько ценных знаний взял я из нее. Читая Вашу речь, я во многом убедился, в чем еще сомневался или хорошо не представлял, много чего понял, во многом нашел подтверждение тому малому, но правильному пониманию мною жизни, на рельсы которой я еще только становлюся. Иногда я прямо таки восхищался. Уж так, ну как Вам сказать, бьете Вы в самую точку. Ну разве не воскликнул я "правильно", когда читал об "универмагах, крупнейших, чем в Америке", которые в данный момент действительно не подходят. Разве не вырвалось из моих уст - "Ах, вот как!", когда я узнал, что недохват товаров текстильной промышленности является результатом отставания некоторых ее областей. Кто посмеет отрицать факт о "холостых выстрелах", который Вы так правильно подметили, который я сам наблюдал в своей школьной жизни, но он не доходил до моего сознания.

Вообще, открыто сказать. Ваша речь послужила кладом для моих знаний. Если бы было время, я рассказал бы Вам о моей жизни, о том, как бросил меня отец, о том, как я учился, как начал читать книги и как роднили они меня с миром. Извините, последнее выражению не мое. Я его где-то слышал или вычитал. Кажется в сочинениях Горького. Написал бы Вам о том, как много и часто приходилось мне рассказывать неграмотным соседям о международном положении нашей страны, о войне в Абиссинии, Испании, Китае и Хасане, о конфликте в районе озера Буир-Нур в МНР, об англо-франко-советских переговорах, договоре о ненападении с Германией, о пактах взаимопомощи с Прибалтийскими странами, о II мировой бойне и вообще об империалистических войнах, о надеях в Финляндии и о пр.

Приступим к цели. Что заставило меня писать это письмо? На этот вопрос я отвечу так - безобразие, которое творится в нашей стране. Ответ не очень-то приятный, но считаю его правильным. Дело в том. Когда не было крупы, я говорил маме, "крупа будет", когда не стало сахара я сказал маме - "сахар будет. Не должно быть, чтобы в нашей стране не было сахара!" Дальше. Придя один раз из очереди за мануфактурой, мама начала обижаться, что нет мануфактуры, рассказывая как много было ее раньше. Я сказал, что мануфактуры нет, потому что наша страна переживает разруху, нанесенную ей империалистической и гражданской войнами. К тому же, и царская Россия была не очень-то развитой. В ответ на это она сказала: "Не развитая, да зато мануфактуры было сколько хочешь, а очереди даже не знали!" Я сослался на возросшую потребность, на широкого потребителя. Но сам подумал: "А и вправь в царской России индустрии совсем не было, сейчас мы ее построили. Текстильная ж промышленность была, а все-таки она не удовлетворяет нашего потребителя. Виной этому я считал малое внимание ЦК ВКП(б) и СНК. Почему бы, например, не поставить текстильную промышленность наряду с черной металлургией и не заботиться о ее росте. Но это я уже здорово отвлекся.

Да, в конце разговора я сказал матери, что не дождемся мы и конца 2-й пятилетки, как будет у нас мануфактуры сколько хочешь. Но вот прошла 2-я пятилетка, началась третья, а мои предсказания не оправдались - мануфактуры не было и нет. Привезут ее иногда - народ давится. Почему ж нет рыбы, дык <так> я и сам не придумаю. Моря у нас есть и остались те же, какие были и прежде, но тогда ее было сколько хочешь и какой хочешь, а сейчас я даже представление потерял, какая она на вид. А между прочим японцу сдаем [моря] в аренду, чтобы он угнаивал рыбой свои поля. Наконец, где девался хлеб? Кажется и собрали мы 6 млрд. пудов зерна. Посчитаешь по 35 с лишним на каждого человека. Войны затяжной не было, а хлеба уже 2 месяца как нет. Или это безобразие творится только по Гомельской области, или по всей стране. А мы еще хотим построить коммунистическое общество, главным принципом которого будет "от каждого по его способностям, каждому по его потребностям". Дальше, в газетах пишут, что во Франции, Англии, Германии буржуазия уводит <отменяет - ?> карточную систему, которой недоволен пролетариат. А у нас в стране, где победил пролетариат, в стране, на полях которой проливали кровь наши отцы и матери, сейчас вводится настоящая карточная система - железнодорожники и станционные рабочие (грузчики и другие) выписывают (хлеб) из Гомеля (наверное для всего народа), получают его по карточкам (личностям), посылая ко всем чертям посторонних, педагогов, получают хлеб из своего буфета и пр. И кто им только давал право позорить страну! Мы еще хочем победить в грядущих боях, когда столкнутся две системы- капиталистическая и социалистическая. Нет, при таких порядках и при таких достатках никогда нам не победить, никогда нам не построить коммунизм!

Прошу Вас, дорогой Анастас Иванович, ответьте мне на все вопросы: почему нет мануфактуры, крупы, рыбы, обуви, сахара, конфет, спичек, почему не стало хлеба?

С нетерпением жду ответа. Морозов. Мой адрес - БССР Гомельская область, ст. Буда-Кошелевская, Сталинская школа № 1, уч. 9-го класса "А" Морозову Борису Ивановичу.

Написано не ранее декабря 1939 г. и не позднее февраля 1940 г.

Красноречивые свидетельства об "изобилии" в предвоенные годы, не правда ли ?

Егорка

Насчёт колбасы чуть попозже , а вот что касается продовольственной независимости, то, справедливости ради, стоит сказать, что она после революции была достигнута ещё при НЭПе . Была она достигнута и в царской России .

Не только в СССР, но и во всех странах мира с сопоставимым технологическим укладом было улучшение качества питания . Но, поди ж ты, Вы почему-то требуетев случае с СССР увязывать это с фактом строительства социалистического государства .

Ну, поражены были в правах в царской России, допустим, не все, а те, кто подпадал под закон об инородцах . Евреи, например .
Население, да, по европейским нормам недоедало, а в голодные годы совсем было худо . Но в голодные годы было худо и после революции, например, в начале 20-х, начале 30-х и в 1947-м .

Егорка

Если Вы почитаете труды Ленина и Сталина, то увидете, что они события Октября 17-го года наряду с "революция", называют переворотом . Македонский не даст соврать .