sufilya

Русские! Вы сначала разберитесь в подлинности, сколько этнических русских в России проживает, а не тех "русских", кого огнем и мечем царизм превратил в русских. Если КПРФ будет и дальше вести этот бред, вам надо называться РУССКАЯ (МОСКАЛЬСКАЯ) НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ. Не надо упорствовать в том, что окончательно внесет раскол в межнациональные отношения России!!! Только тот, кто хочет развала России может муссировать этот вопрос! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО РУССКОГО СОЦИАЛИЗМА! МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО РОССИЙСКИЙ СОЦИАЛИЗМ, где будут представлены все равноправные народы!

В. Иванова

Выскажитесь конкретно, что Вас беспокоит, прежде чем развивать и додумывать то, чего нет и помине в программе КПРФ( в понятии" Русский социализм).

__________________
#Своих не бросаем#

Мамушкин

Только Великая Русь, стоящая на пути строительства социализма, может спасти мир от маразма, в который впадает мировое сообщество.

Пушкин, по большому счёту, был не совсем русским. Но может ли ухитриться хоть кто-нибудь и назвать его этнически не русским? Не много найдётся на Руси людей с таким запасом Великого Русского Духа.

Да здравствует Русский Социализм!

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Николаев

Ув. Lordena! Вы первый, если я не ошибаюсь, кто подтвердил тезис, много раз звучавший на левых форумах, этом форуме и на этой ветке. Небольшая поправка – государство не может быть гарантом никаких прав человека, в том числе и права собственности. Все права человеку гарантированы Природой в виде общественных законов. Нужно просто их правильно сформулировать.

Далее. Согласно тезису, собственник обязан продекларировать свою собственность и ее цену Обществу. В зависимости от оценки должен быть уплачен налог на общественные издержки по охране собственности – содержание армии, ФСБ и т.д. Здесь все абсолютно логично и справедливо. Кто может возразить против этого? Только государственники, ибо налоги потекут мимо них, в бюджет, а оттуда – прямо к конечным исполнителям, минуя «распределителей», «социальных раздатчиков льгот» и прочих заинтересованных лиц.

Далее. Есть еще одно важное обстоятельство. Налог на потребление – экономическая основа реального социализма. Ибо он уравнивает всех в правах собственности и выражает основной принцип социализма – общественную собственность на результаты труда. Его логичное продолжение – отмена налога на производство (на прибыль, доходы, НДС и проч.). Хотелось бы далее развить эту тему.

Но, всему свое время, пока эта идея не находит сторонников, ибо ее естественное следствие – отмена не только государственной власти, но и всякой власти над личностью кроме власти Общества. А охотников отдавать команды и тем самым «правильно поделить» произведенный продукт у нас гораздо больше, чем производителей этого продукта.

Lord_ena

когда вор ворует, когда грабитель грабит с успехом для себя, никакая природа не защищает пострадавшего. Единственный защитник- это государство.
священность права собственности- это центральное место учения либерастов. Собственность, по Марксу, -это не природное право человека и не отношение человека к собственности, это отношение между людьми по поводу собственности. Я с ним согласен.

Antosh

Все самобытные народы России смогут спасти себя (как народы), если спасут общее - общее надличностное сознание своих детей от брендов и Религии денег, общюю русскую культуру и язык, нашу общюю Родину Советский Союз (из которого пока добровольно вышло только три беловежских трупа и новообращенные в долларопоклонников гордые прибалтийские "европейцы").

Вот малороссийский народ поддается на этнонационалистическую программу ЦРУ США под названием "Самостийная Украина", рвет связи с русским чувством - и даже не замечает, как превращается в духовную марионетку Запада, в долларового идолопоклонника.
Ну что, сынку - помогли тебе баксы ?

Вчера сидели за русским столом (перечисляю по "крови" 3-х предпоколений)-
- мордвин + осетин + русский-москаль - специальность- учитель истории;
-русский-москаль + татарин - биохимик
-русский- хохол + русский-москаль - биохимик
-русский-москаль+мордвин - учитель истории
-русский - москаль - учитель истории
-русский-москаль+поляк+ русский-хохол +грузин - это Я .
Все шестеро - русские "москальские националисты"
Пили за Родину - СССР, пили за Сталина, наливали еще.

Но кроме 6 русских был и еще 1 - "чистокровный украинец" (подробности не рассказываю) приехал в гости их Киева -25 лет, менеджер продаж.

Так вот, сей молодой гость - за Сталина пить отказалась и понесла пургу про Голодомор и т д ...- жалкое зрелище.

Выводы.

"Кровь" - туфта. Дух - суть.

Вынешь русский историко-культурно-мировоззренческий стержень и нет личности, и нет народа, и нет даже "Украйны милой"- остаются лишь "славных прадедов внуки поганые"....

Владимир Александрович

Национальность - это как фамилия. Указывает лишь на принадлежность к тому или иному народу. Здесь нет расово-этнических признаков.

Народы - это цельные функциональные единицы. Чтобы исключить эти единицы из действительности, а эти единицы обладают и защитными функциями, ради грабежа народов, используют обезличивание людей по национальному признаку.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Мамушкин

Antosh писал:
Пять с плюсом! Это и есть Великий Русский Дух - главная идея русского народа: объединять всех вокруг себя, а не прятаться по углам.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Ю.Исаков

Уважаемый, Волгарь! В основном Вы правы, как и в защитных функциях целостных функциональных единиц, которые пытаются разрушить, но и главное не в этом. Ведь когда был разбит фашизм, говорили о великом русском народе, и ни кому в голову не приходила мысль о национальных отличиях одного народа от другого, и каждый народ хранил свою культуру, традиции, язык. Демократы унизили русский народ Российской ЭрЭфии, не только в величии количественного понимания, но и в моральном величии, в объединительном величии с другими народа всех конфесий, потому и раздробили даже славян и развязали войну с исламистами, стравив ислам с православием. И это всё сделано не только ради наживы, но и ради власти мирового сионизма. Естественно, алчность стоит на первом месте.
А теперь давайте представим себе; если бы во время ВО войны, вместо политработников в составе военных подразделений находились православные священники? Гитлер бы этим воспользовался. Ведь только среди героев-панфиловцев, защитников Москвы, были в основном исламисты, которые понимали только основные команды на русском языке. Ведь вся дивизия генерала Панфилова была сформирована в Средней Азии из народов далеко не робкого характера, которые своего генерала называли Мамыш-Улы (сын Мамыша). Была даже издана книга «Мамыш-Улы», которую я читал.
Кому то надо было это всё нарушить. Виновники есть, а обвинителей нет, а телевидение стало врагом русского государство-образующего народа в собственном государстве. Об этом знают и президенты. и премьеры и Дума, а русский народ не знает. Если бы знал, то жил бы счастливо! Ни кто не знал План Путина, а он молчал. План привёл к кризису капитализма, а русский народ будут бить дубинками, если он есть запросит у капиталистов – капкан демократических преобразований сработал.

__________________
Сначала думать - потом делать!

Николаев

(Модераторам: материал излагается как предположение для обсуждения, а не как критика КПРФ).

Цитата:

Сообщение от Lord_ena когда вор ворует, когда грабитель грабит с успехом для себя, никакая природа не защищает пострадавшего. Единственный защитник- это государство..

Защищает не государство, а конкретный человек, действующий по закону. Защитником может быть и человек, действующий по обычаю, традициям, не описанным в Конституции, а грабителем – человек в погонах. Любой закон – приближение к законам Природы. Значит, именно она «защищает» человека не только от грабителей, но и от устаревших стереотипов, выраженных как чувство необходимости Государства. Которое в случае чего, спасет, поможет, обеспечит…

Несвободный человек беззащитен. Свобода – есть вера в справедливость. Человек, абсолютно верующий в свободу и справедливость, защищен абсолютно. Он никогда не будет жертвой. Даже если его ограбить, оштрафовать или заключить в тюрьму. Те, кто призывает «посадить», «наказать» и расстрелять – напротив, вечные жертвы.

Они никогда не станут людьми, свободными от воли Начальников, Президентов и бандитов. Если их насильно освободить, они почувствуют себя сиротами и при первой же возможности устроят выборы, где назначат себе «представителя интересов», защитника, кормильца… Их идеология - спастись «от жизни» порознь, выбрав общую «крышу»… . Можно, конечно, объединиться на основе свободы, равенства, братства… Впрочем, это уже где-то было. Не получилось.

Цитата:

Сообщение от Lord_ena Собственность, по Марксу, -это не природное право человека и не отношение человека к собственности, это отношение между людьми по поводу собственности. Я с ним согласен...

Ув. Lordena, у вас просто чутье на противоречия теории и практики ЭМЛ! Я говорю это без иронии, ибо только что Вы озвучили самое спорное место в классическом Марксизме. Точку, от которой идут два разных пути. Один из них – Капитал (КПСС, ЕР, ЛДПР, КПРФ). Другой – Социал (Социальный Проект несуществующей партии).

Давайте разберемся. Собственность, как присвоение, включает в себя оценку объекта собственности, ибо без такой оценки невозможно управление (владение) собственностью. Это не досужая мысль, это доказанное утверждение из теории управления для социальных систем.

Следуя Вашей мысли, человек должен относится к другому человеку (по поводу собственности) как к потребительной стоимости! Ибо цена, стоимость, это экономические категории. Следовательно, речь идет об экономических отношениях (отношения собственности есть экономические отношения).

Вы можете возразить, мол, это относится только к средствам труда, но не к человеку, обладающему ими.

Однако социальные отношения не отделяют человека труда от его средств производства (труд имеет общественный характер). Именно общественная собственность «связывает» людей в общество, а не отношения по поводу собственности, как утверждает Марксизм. Поэтому рассматривать отношения «голых» людей (без их средств производства) – чисто медицинский аспект.

Вывод: отношения между людьми по поводу собственности изначально не существуют, их нет в Природе. А что же есть?

Есть отношения между субъектами прав и объектами труда. Там, где субъекты обладают равными (политическими) правами, экономических отношений нет и быть не может. Там, где такие отношения есть, нет отношений между равноправными людьми. Там есть только отношения «человек – средство производства». Где человек лишен своего человеческого статуса, он – (частная) собственность другого человека, средство производства, «говорящий инструмент», не более.

Но трудовые отношения между человеком и собственностью сохраняются как сочетание свободного и подневольного труда. Т.е. в виде эксплуатации труда как частной собственности.

Я понимаю, рассматривать труд как индивидуальный по форме и общественный по содержанию непросто, более принято говорить об «общественном характере труда», т.е. труд возможен только в обществе. А в «индивидуально» - это уже не труд? Недоработка в теории привела к соответствующей практике.

Что и подтвердил в полной мере «социализм» в СССР. Все, кроме формально свободного Генсека, были «общегосударственной собственностью». Единственная и главная причина краха СССР – не происки неких «сил и враждебное окружение», а чисто внутренняя причина - несвободный (от Государства) труд, носителем которого был тупой исполнитель «планов Партии», в просторечии - «совок».

Чтобы не возбуждать реакцию по поводу «нападок на Марксизм», предлагаю доказать обратное – в отношениях работника и средств производства отсутствуют отношения собственности (управления), кои могут быть только между людьми по поводу собственности.