smk

Леонид Ильич ТМ, Вы выставляете цитаты В.И.Ленина в таком контексте, как будто другая сторона никакой войны не хотела и большевики насильно (за отсутствием противника) поставили белую армию под ружье.

Но данные слова В.И.Ленина лишь говорят об отсутствии у большевиков иллюзий в том, что кто-то отдаст свое право эксплуатировать без боя!

Вся эта цитата про превратим войну империалистическую в войну гражданскую взята из манифеста "Война и российская социал-демократия", написанного в сентябре 1914 г.
Это абсолютно правильные слова. Трудящимся мировая война была не нужна, но она обострила отношения и стала катализатором событий. Трудящиеся были мобилизованы в армию и получили оружие. Памятуя о событиях 1905-07 гг. В.И.Ленин справедливо призывает развернуть это оружие против режима эксплуататоров. Т.е. в данном случае он призывает воевать для захвата власти. Как не гениален был В.И.Ленин, но даже он не надеялся, что кризис власти будет так силен, что его малочисленная партия сможет организовать небольшие массы сагитированных солдат и матросов и практически бескровно взять власть.
Вот с этого момента В.И.Ленину уже никакая гражданская война не нужна! Власть – у партии трудящихся. Но тут же эксплуататоры и отчасти зацикленные на псевдопатриотизме люди (не понимавшие бессмысленности войны) начинают поднимать лозунг гражданской войны под видом не законности перехода власти к партии трудящихся и пытаются отыграть назад и навязать учредительное собрание, которое фактически пытается реставрировать капитализм.
Так что как видите большевики никакой гражданской войны развязать не успели (вот в 1905-07 гг. пытались, но дальше очагов дело не пошло). В 1917 г. гражданскую войну развязали уже против большевиков.
Согласны?

Леонид Ильич™

Там несколько цитат. А слова "На все обвинения нас в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое о гражданской войне говорит открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров" были сказаны Лениным так и вовсе в 1918 году, на 3 съезде Советов.

И слова Краткого курса истории ВКП(б), который редактировался, и во многом был написан, Сталиным:
тоже не в 1914 году написаны, а где-то в районе 1937 года.

А кого вы имеете в виду? Большевики этот лозунг поднимали, спору нет. Уже много лет об этом заклинали. Цитат и документов на сей счёт много, и я несколько привёл, и ещё сотни и тысячи можно привести. А если Вы имеете в виду меньшевиков, эсеров, кадетов или кого-то ещё -- так приведите же их высказывания или их документы. Кто конкретно из них, когда и как поднимал этот лозунг.

Законности тут не было ни на грош. Типичный военный переворот. А почему вы называете "партией трудящихся" большевиков, а не, скажем, эсеров, совершенно непонятно. Именно эсеры, а не большевики, получили большинство в учредительном собрании. Программа большевиков по крестьянскому вопросу Лениным была взята эсеровская. А крестьян тогда было подавляющее большинство. Это и значит, что эсеры гораздо больше, чем большевики, имели право называться "партией трудящихся".

Что же Вы историю не знаете. Даже те полномочия, которые имело большевистское правительство от 2 Всероссийского съезда Советов, были даны только до созыва Учредительного собрания:
И я не согласен, и Ленин не согласен, и Сталин не согласен. Цитаты я дал. И вы свои слова так ничем и не подтвердили. Так, голословные заявления, не более того.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ABD

Да ты чё? Т.н. "преобразование" состоялось только 1 сентября уже после корниловского мятежа, когда влияние большевиков усилилось настолько, что правым пришлось окончательно оставить мечту о реставрации монархии.

А если правде в глаза взглянуть? Побежали-то как раз ваши идейные предшественники, которые очень быстро попали кто под немцев, кто под японцев, кто под англичан. Именно поэтому белые с таким свистом войнупроиграли - именно они НА ДЕЛЕ стремились развалить Россию, распродать ее богатства за оружие, которое направляли ПРОТИВ СВОИХ ЖЕ! Цинизм потрясающий!

******* то, что им уже сто раз писали: не надо путать гражданскую войну против империалистического правительства (ты ж сам, клоун, об этом цитату приводишь) с гражданской войной "бывших" при помощи интервентов за своё барахло. Еще раз вопрос для всех, у кого плохо с историей и логикой: зачем большевикам гражданская война, когда они УЖЕ у власти?

Для тех же, кто умеет думать, а не тупо копипастить: не надо путать реальную гражданскую войну в России 1918-1922 года с гражданской войной в смысле сопротивления царскому правительству.

smk

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ Там несколько цитат. А слова "На все обвинения нас в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое о гражданской войне говорит открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров" были сказаны Лениным так и вовсе в 1918 году, на 3 съезде Советов. .

И что здесь в словах Ленина не правильно?
Он сказал, мы начали гражданскую войну. И правильно –начали еще в 1914 году!
И действительно вели бы её как и в 1905-07 гг., но так произошло, что большевики пришли к власти без фактического начала данной войны (с 1914 был объявлен такой курс, была проведена агитация, были созданы боевые дружины, чего оказалось достаточным для того, что бы взять власть). Далее следует Ваше заявление, что эти «кровожадные» большевики взяли власть, что бы начать наконец войну с собственным народом и в качестве аргументов Вы приводите слова. Приведите действия! Большевики пришли к власти и двинули красные армии на кого?
Кроме того, что значит словосочетание «войну с эксплуататорами»? Я себе не представляю ситуацию, что у тех, кому принадлежала собственность, вдруг проснулась бы совесть и желание отдать эту собственность добровольно и без боя.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ Так приведите же их высказывания или их документы. Кто конкретно из них, когда и как поднимал этот лозунг. .

Зачем мне их лозунги, когда есть их действия. Они начали боевые действия по смещению правительства большевиков с целью реставрации капитализма под предлогом учредительного собрания.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ Законности тут не было ни на грош. Типичный военный переворот. .

Законность правительства большевиков наступила в тот самый момент, когда они победили. При этом никто не отменяет права других участников общества оспаривать эту власть вооруженным путем (что делали большевики до этого, оспаривая власть царя в революции 1905-07 гг.).
Приведите примеры в истории, когда вооруженный захват власти был не законным.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ А почему вы называете "партией трудящихся" большевиков, а не, скажем, эсеров, совершенно непонятно. Именно эсеры, а не большевики, получили большинство в учредительном собрании. Программа большевиков по крестьянскому вопросу Лениным была взята эсеровская. А крестьян тогда было подавляющее большинство. Это и значит, что эсеры гораздо больше, чем большевики, имели право называться "партией трудящихся"..

А как Вы назовете тогда партию большевиков?

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ Что же Вы историю не знаете. Даже те полномочия, которые имело большевистское правительство от 2 Всероссийского съезда Советов, были даны только до созыва Учредительного собрания.

Кем были даны такие полномочия? Разве созыва учредительного собрания не было? Кроме того, все эти заявления о том, что большевики должны были играться в демократию и благородство имели бы право на существования, если бы все остальные участники процесса вели бы себя так же.

Леонид Ильич™

Формально республика была объявлена действительно 1 сентября. Какая разница. Главное, что никакого распада страны при Временном правительстве не было. Распад начался и состоялся после большевистского переворота.

Если хотите взглянуть правде в глаза и доказать, что распад России был при Временном правительстве, то извольте предъявить факты, это подтверждающие. Рассказать, в чём выражался этот распад, кто и когда в феврале-октябре 1917 отделился от России или хотя бы предпринял какие-то серьёзные шаги по отделению от России.

Только нет у вас таких фактов. Ни единого. Вот и приходится вам сквернословить и балакать про причины поражения белых в 1918-20 гг. Что называется, нести околесицу.

Чтобы разбить всех сопротивлящихся. Бывшие правящие классы, другие политические партии, казачество, сопротивление крестьян и т.д. Как сказал Ленин в январе 1918 года на 3 съезде Советов: "Да, мы начали и ведём войну против эксплуататоров.".

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

smk

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ Чтобы разбить всех сопротивлящихся. Бывшие правящие классы, другие политические партии, казачество, сопротивление крестьян и т.д. Как сказал Ленин в январе 1918 года на 3 съезде Советов: "Да, мы начали и ведём войну против эксплуататоров.".

Так они бы и не сопротивлялись бы и тогда бы их не возможно было бы разбить!

На самом деле это все игра слов. Зачем она Вам? Вы хотите сказать, что не было антагонистического противоречия между эксплуататорами и эксплуатируемыми?
Зачем большевикам уничтожать правящие классы, если они отказались бы от своей сущности и встали бы на службу трудовому народу (как это сделали некоторые их представители)? Зачем большевикам уничтожать политические партии, которые ведут честную и благородную политическую борьбу на основе дискуссии, но при этом не тормозят, а содействуют развитию страны (а таких партий не оказалось)? Зачем большевикам уничтожать казачество, которое отказалось бы добровольно от своих привилегий быть душителем угнетенных (у казаков действительно были привилегии в обмен на сохранении которых они помогали своим заказчикам эксплуатировать остальное население, держа его в повиновении)? Сопротивление крестьян возникло в ходе реквизиций хлеба уже в ходе гражданской войны, чего не было бы в случае отсутствия самой войны (т.е. Ленин не мог развязать войну, что бы вызвать не довольство крестьян, что бы развязать против них войну). К тому же крестьяне составляли в то время основу армии, которая и вела гражданскую войну.

антиК

Известный чекист М. Я. Лацис так определил принцип красного террора:
Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора.

В. Иванова

За такую формулировку и отношение к порученному делу, видимо он и получил по заслугам.

Слишком зарвались, видимо.
Но в этом мудрость Сталина: Вам дали полномочия не для беспредела и дискредитации Советской власти, а для наведения порядка, без перегибов, и чтоб другим неповадно было пользоваться своим положением и бесчинствовать.

__________________
#Своих не бросаем#

антиК

Та скорее всего у них фамилии неудачные были

smk

Цитата:

Сообщение от В. Иванова За такую формулировку и отношение к порученному делу, видимо он и получил по заслугам. ...в этом мудрость Сталина: Вам дали полномочия не для беспредела и дискредитации Советской власти, а для наведения порядка, без перегибов, и чтоб другим неповадно было пользоваться своим положением и бесчинствовать.

Ну если считать данную формулировку Лациса троцкистской, а она как раз троцкизм и напоминает, то раз Лациса растеряли как троцкиста, то и за такую фразу и за такое отношение к людям тоже.