Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.06.2013, 11:01   #781
красный сокол
Пользователь
 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 50
Репутация: 146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
Пересмотр итогов приватизации - означает, что их внимательно пересмотрят, и в случае явных нарушений, какие-то из них отменят.
Необязательно. Даже если нет нарушений, то может быть уменьшение доли частных вкладчиков в общем количестве акций и увеличение доли государства. Это укладывается в концепцию ленинского НЭПа.
Цитата:
А отмена итогов приватизации - может быть только отменой приватизации вообще, и приватизация по-новой.., или отсутствие таковой. Такого в Программе -
нет.
А это и не нужно, если будет качественный пересмотр. Если сделать так как Вы предлагаете, то это означает отмену приватизации квартир. А что тогда делать тем, которые продали свои старые квартиры и купили новые. В юридическом смысле их положение будет шатким.
красный сокол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 11:06   #782
vasiliygeo
Местный
 
Аватар для vasiliygeo
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 1,381
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от красный сокол Посмотреть сообщение
Если Вы считаете, что в программе должно быть записано отдельным пунктом, что крупный капитал не должен существовать вообще, то надо уточнить, что же такое крупный капитал. Если Вы подразумеваете под этим богатых людей, то я с Вами не соглашусь. Богатство может быть и честно заработанное. Всё зависит от экономического эффекта. Изобретательский труд способен принести колоссальный экономический эффект. Например, кто нибудь изобретёт лекарство против рака. Это спасёт миллиарды жизней, не говоря уже об экономическом эффекте. Достоин ли изобретатель лекарства в этом случае быть миллионером? Достоин. Достоин ли такой выдающийся инженер, как Королёв быть миллионером? Тоже достоин. Основной принцип социализма - распределение по труду не нарушается, потому что изобретательский труд очень дорого стоит. Другое дело, что богатые люди не должны диктовать обществу правила жизни. Это есть в программе КПРФ.
Вы постоянно выдаете желаемое за действительное.
Когда я пишу "крупный капитал" - я имею в виду крупный капитал, а не богатство. Деньги становятся капиталом тогда, когда они вложены частным лицом в средства производства. Кстати о государственных средствах в таком случае говорят : государственный капитал.
vasiliygeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 11:09   #783
vasiliygeo
Местный
 
Аватар для vasiliygeo
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 1,381
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от красный сокол Посмотреть сообщение
Необязательно. Даже если нет нарушений, то может быть уменьшение доли частных вкладчиков в общем количестве акций и увеличение доли государства. Это укладывается в концепцию ленинского НЭПа.
А это и не нужно, если будет качественный пересмотр. Если сделать так как Вы предлагаете, то это означает отмену приватизации квартир. А что тогда делать тем, которые продали свои старые квартиры и купили новые. В юридическом смысле их положение будет шатким.
Вы сильно лукавите уважаемый. Цитирую вашу реплику
Цитата:
Пересмотр - это и есть отмена, поскольку ранее принятые решения аннулируются.
Кстати, я не предлагал полную отмену итогов приватизации (перечитайте внимательно мои реплики). Я всего лишь хочу видеть конкретику пересмотра (как например: критерии), о чем и писал, если помните. И еще раз прощу: если владеете такой информацией, то прошу дать мне ссылки).

Последний раз редактировалось vasiliygeo; 17.06.2013 в 11:15.
vasiliygeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 11:22   #784
красный сокол
Пользователь
 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 50
Репутация: 146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
Вы постоянно выдаете желаемое за действительное.
Когда я пишу "крупный капитал" - я имею в виду крупный капитал, а не богатство. Деньги становятся капиталом тогда, когда они вложены частным лицом в средства производства. Кстати о государственных средствах в таком случае говорят : государственный капитал.
Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я только что писал о том, что российские граждане, то есть частные лица должны иметь право покупать акции государственных предприятий, того же Газпрома. Это и есть вклад в производство. Если кто то усомнится, что это по социалистически, то могу привести в пример советскую сберкассу, где люди получали проценты с вкладов, также как если бы у них были акции Сбербанка.

Поскольку сейчас доля государства в общем количестве акций Газпрома и некоторых других крупных компаний превышает контрольный пакет, то Единая Россия и Путин при желании могли бы эффективно управлять ими. Но в программе ЕР стоит ориентацию на рыночную экономику, то есть отказ от прямого госпланирования. КПРФ будет действовать по другому. И к тому же Газпром - добывающая компания а нам нужны высокотехнологичное производство телевизоров, автомобилей, бытовой техники и т.д. Если бы у нас возникли такие производства и у них было бы также как у Газпрома - 51 процент акций государства и в дополнение к этому КПРФ у власти, то наши проблемы были бы решены.
красный сокол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 11:30   #785
красный сокол
Пользователь
 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 50
Репутация: 146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
Вы сильно лукавите уважаемый. Кстати, я не предлагал полную отмену итогов приватизации (перечитайте внимательно мои реплики). Я всего лишь хочу видеть конкретику пересмотра (как например: критерии), о чем и писал, если помните. И еще раз прощу: если владеете такой информацией, то прошу дать мне ссылки).
Никакого лукавства с моей стороны нет, а есть только анализ Ваших слов. Если Вы против пересмотра, значит Вы хотите именно полной отмены, а пересмотр означает частичную отмену, на что я Вам и указал. Чтобы узнать критерии, внимательно перечитайте программу партии.
красный сокол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 11:52   #786
vasiliygeo
Местный
 
Аватар для vasiliygeo
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 1,381
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от красный сокол Посмотреть сообщение
Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я только что писал о том, что российские граждане, то есть частные лица должны иметь право покупать акции государственных предприятий, того же Газпрома. Это и есть вклад в производство. Если кто то усомнится, что это по социалистически, то могу привести в пример советскую сберкассу, где люди получали проценты с вкладов, также как если бы у них были акции Сбербанка.

Поскольку сейчас доля государства в общем количестве акций Газпрома и некоторых других крупных компаний превышает контрольный пакет, то Единая Россия и Путин при желании могли бы эффективно управлять ими. Но в программе ЕР стоит ориентацию на рыночную экономику, то есть отказ от прямого госпланирования. КПРФ будет действовать по другому. И к тому же Газпром - добывающая компания а нам нужны высокотехнологичное производство телевизоров, автомобилей, бытовой техники и т.д. Если бы у нас возникли такие производства и у них было бы также как у Газпрома - 51 процент акций государства и в дополнение к этому КПРФ у власти, то наши проблемы были бы решены.
Я вас призываю не домысливать и не выдумывать. А искать ответы на вопросы в Программе КПРФ.
Вы писали о коммунизме; так его там нет. Вы писали о национализации - я вам процитировал дословно все что там есть. Вы изобретаете отмену итогов приватизации,- так там есть только пересмотр.Вы писали о госпланировании, я вам пояснил, что при сохранении крупного капитала возможно только рекомендательное планирование. И все на основе Программы КПРФ.
Теперь вы пошли в легкую и перерабатывающую промышленность - поясняю, она не является по определению стратегической и не подлежит национализации.
Далее, вы знаете что существуют акции миноритарные и мажоритарные? И в чём их отличие?
И ещё ; 51% акций у государства есть в большинстве перечисленных вами предприятий и отраслей. Остается по-вашему варианту только прийти к власти КПРФ.
И вот здесь выплывают мои вопросы: партия - это прежде всего её идеология и члены. Что касается конкретизации идеологических построений, всё сказано выше. О членском составе партии говорить сложно. Так как ещё не доведена до логического состояния демократизация и не поднято на должный уровень значение первичек ( о чем свидетельствуют "Первоочередные задачи внутрипартийного строительства" - изложенные в Программме КПРФ. А значит важнейшую роль в данной ситуации играет партийное руководство всех уровней.
Наличие в этой части членов бизнесменов, беспартийных депутатов от КПРФ, слабая сменяемость в руквоводстве, практическая неподотчетность ЦК органам партийного контроля ( изменения последней редакции Устава)- все это меня ввергает в сомнения. Не сыграет ли роковую роль эта категория, при отсутствии любой конкретизации вопросов в Программе партии? Ведь даже малая часть руководства КПСС обрушила и девятнадцатимиллионную партию и СССР.
Не должно быть в Программе никаких возможностей вольных трактовок. Всё должно быть четко и однозначно. Прописаны цели, критерии, категории и сроки ( хотя бы от прихода к Власти).
vasiliygeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 12:00   #787
vasiliygeo
Местный
 
Аватар для vasiliygeo
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 1,381
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от красный сокол Посмотреть сообщение
Никакого лукавства с моей стороны нет, а есть только анализ Ваших слов. Если Вы против пересмотра, значит Вы хотите именно полной отмены, а пересмотр означает частичную отмену, на что я Вам и указал. Чтобы узнать критерии, внимательно перечитайте программу партии.
Ну вот вы и согласились, что пересмотр- это только частичная отмена. Осталось получить у вас ссылки, или цитаты из Программы (раз уж я там этого не нашел после пятикратного прочтения) с обозначением критериев пересмотра приватизации. Кстати, от вопроса отсутствия в Программе КПРФ даже стратегической цели - построения коммунизма, вы ушли, не признав сей факт.
vasiliygeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 20:54   #788
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
Ну вот вы и согласились, что пересмотр- это только частичная отмена. Осталось получить у вас ссылки, или цитаты из Программы (раз уж я там этого не нашел после пятикратного прочтения) с обозначением критериев пересмотра приватизации. Кстати, от вопроса отсутствия в Программе КПРФ даже стратегической цели - построения коммунизма, вы ушли, не признав сей факт.
Не начинайте троллинг.
Критерии определяются по законам, которые принимают соответствующие органы а не по программе партии.
Программа партии- это стратегические задачи и цели.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 21:26   #789
vasiliygeo
Местный
 
Аватар для vasiliygeo
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 1,381
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Не начинайте троллинг.
Критерии определяются по законам, которые принимают соответствующие органы а не по программе партии.
Программа партии- это стратегические задачи и цели.
Проблема в том, что по существующим законам пересматривать итоги приватизации не надо. Всё нормально.
Но ведь КПРФ планирует пересмотреть итоги приватизации. Значит будут приниматься новые законы. Соответственно, должны быть и критерии, которые определены партией и внесутся в Думу для принятия законов. Это Стратегическая задача наряду с прочими.
И в этом обязано быть отличие от сегодняшних пересмотров, больше похожих на передел.
vasiliygeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 21:29   #790
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
Проблема в том, что по существующим законам пересматривать итоги приватизации не надо. Всё нормально.
Но ведь КПРФ планирует пересмотреть итоги приватизации. Значит будут приниматься новые законы. Соответственно, должны быть и критерии, которые определены партией и внесутся в Думу для принятия законов. Это Стратегическая задача наряду с прочими.
И в этом обязано быть отличие от сегодняшних пересмотров, больше похожих на передел.
Вот когда партия придёт к Власти и Законы будут и критерии.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геннадий Зюганов : Выход один — бороться за социализм Admin Планируем новый российский социализм 11 06.02.2011 09:32
Вернем России русский дух! Red-Rus Обсуждение статей из красного интернета 32 05.06.2010 21:50
КПРФ и Русский вопрос Сергей Строев Планируем новый российский социализм 5 15.05.2007 20:36
Династия Романовых и "РУССКИЙ" вопрос Сергей А. Новейшая история России 24 08.05.2007 18:32
Русский социализм - революционная линия Сергей Строев Каталог красных ресурсов 3 16.02.2007 20:43


Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG