Ратник

А кто- эти 'спасатели' России?
И еще- у русских путь один- к социализму. Национальные меньшинства с их национальными автономиями, руководимые националистами, всегда будут колебаться, переходить из стороны в сторону, в зависимости от того, коммунисты или капиталисты предложат им больше национальной независимости.
Они всегда будут колебаться. В свое время Ленин говорил о крестьянах, что они будут неизбежно колебаться, также и тут. Ленин придумал диктатуру пролетариата, а мы - русский социализм. Также, как диктатура пролетариата отстаивала и интересы крестьян, в частности, землю и свободу им дала, также и русский социализм отстаивает интересы и различных нерусских национальностей.

Владимир Александрович

Русский коммунист: «Я много читал классиков марксизма-ленинизма, и я знаю, что такое социализм. Но на этом форуме часто говорится о каком-то "русском социализме". Что это такое, я не понимаю. В связи с этим и обращаюсь к форумчанам, может быть, среди вас есть специалисты по "русскому социализму": подскажите, пожалуйста, что такое "русский социализм" и в чём его отличие от обычного социализма?».

Извините, но, если Вы понимаете, что такое русский коммунист, то Вы должны понимать и русский социализм. Раз уж Вы себя так именуете. Ведь, русский социализм это путь к русскому коммунизму. Что здесь непонятного?

Хорошо, выскажу свою точку зрения по существу вопроса, никому ее не навязывая. Каждый должен иметь свою голову на плечах. Русский социализм – это тот же советский социализм, но без марксистской подмены величин в экономических расчетах, без еврейского хитроумия. Только и всего.

Но на этот путь после всего случившегося поставить страну сейчас очень сложно. Страна это не трамвай, сошедший с рельсов. Здесь подъемники нужны недюжинной силы. И это может сделать только русский народ. Поэтому этот народ и истребляется беспощадно, чтобы не случилось советского социализма. Но русские люди сделают свое дело. Поэтому наименование русский социализм вполне уместно наряду с советским социализмом. И это очень хорошо, что КПРФ осознает такой подход к решению данного вопроса.

КПРФ это обще объединяющая сила всех национальных народов России. Очевидно, что лидеры КПРФ понимают, что скрепляющей силой все народы в одну российскую семью народов может быть только русский народ. Без этого народа ни одна партия не сможет объединить все народы в одном единстве. Это понимают и враги России, всеми правдами и неправдами разобщающие и истребляющие русский народ.

Но, слабость КПРФ в том, что она повержена марксизмом. Здесь либо надо отказаться от марксизма, создав совершенно новое идеологическое учение, либо довести марксизм до такого совершенства, чтобы его воспринял каждый русский человек. В противном случае, сама КПРФ может оказаться за бортом.

Но, лучше всего отказаться, ибо истину с подменой величин уже не скроешь никакими хитростями. В результате этих подмен СССР и был сброшен с рельс, направленных прямо в коммунизм. Тот, кто раскрутил гайки на этих рельсах, тот и должен ответить. Но не коммунисты, которые работали, как и все, не покладая рук.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

BEvgeN57

Члены КПРФ, ответьте:
Нужен ли членам КПРФ коммунизм?

Целый год вместе с вами воду в ступе толчём на форумах. Но никак не могу понять хотят ли члены КПРФ строить коммунизм. Или им нужен всего лишь госкапитализм наподобие того, что был в СССР.
Желаете ли вы члены КПРФ после прихода к власти организовывать народовластие?
А если желаете, то как?

Судя по потому, что тема народовластия исчезла со страниц форума КПРФ, то членам КПРФ не нужен коммунизм.
Им нужна лишь власть, чтобы опять установить номенклатурный капитализм.
Это так? Господа от КПРФ.

Прошу дать подробный, чёткий и внятный ответ на заданные вопросы.
Прошу дать подробное описание способов и мер, планируемых членами КПРФ для реального перехода от госкапитализма к коммунизму, т.е. к обществу без государства, без бюрократии, без угнетения человека человеком, без денежных отношений.

Как вы всё это планируете осуществить реально?


С уважением,

Павел Евгеньевич

Внимательно читайте программу КПРФ
Внимательно следите за выступлениями Г.А.Зюганова где он говорит, что КПРФ борется за социализм, что партия КПРФ имеет самую чёткую программу и самую сильную команду.
Следите за КАЖДЫМ словом!!! Г.А. Зюганов уже раз 100 сказал:
"МЫ ВОЗЬМЁМ ТОЛЬКО САМОЕ ЛУЧШЕЕ ИЗ ТОГО ЧТО БЫЛО ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ"(С) Г.А.Зюганов
"МЫ НЕ ПОВТОРИМ ПРОШЛЫХ ОШИБОК. ПОТОМУ ЧТО МЫ ИХ УЖЕ ЗНАЕМ" (С) Г.А.Зюганов
и.т.д. и.т.д.
Нужно слушать выступления не в общем контексте, а вслушиваться в каждую фразу.

Владимир Александрович

Не все члены КПРФ являются коммунистами. Поэтому коммунизм нужен не всем. Сама партия будет реконструирована или отброшена настоящей и верной коммунистической силой. Зюганову, при всем его терпении и мудрости, пока очень не легко. Но и на его улице будет праздник.

В СССР не было госкапитализма. Здесь был реальный социализм. Если марксисты не запутали бы экономические величины, то сейчас мы все жили бы при коммунизме, как и планировалось.

О каком народовластии речь, если народ – это самоназвание евреев? Есть национальные народы, есть многонациональные народы, и есть евреи – просто народ. Естественно, что ни у кого нет нужды во власти этого самозваного народа, в том числе и у КПРФ. Нет нужды и в марксистском коммунизме, который они уже устроили для себя в России.

Да, лучше любой капитализм, чем власть одного народа над всеми остальными народами, демократия. Нет хуже этой власти, во все века. Демократия – это есть Зло, фашизм и нацизм, ей не быть в России. Пусть пьяница перевернется в своем гробу.

С этим вопросом обращайтесь к марксистам. У коммунистов государство, государственность на первом месте. Марксисты погубили царское государство, погубили и советское государство, которое строили советские коммунисты, не жалея себя. Но все будет поставлено на свои места.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

BEvgeN57

Здравствуйте!


А по-моему, всё как раз наоборот.
Государственники погубили марксизм, погубили государство СССР, погубят и жизнь на планете рука об руку с рыночниками, борясь друг с другом.
Вместо того, чтобы найти золотую серединку и построить коммунизм без дебилизма государства - как аппарата угнетения и подавления.

Чем меньше рабов, тем эффективнее управление.
Вот лозунг разумного государственника (И голос разума).

Причина очень проста:
- Пупок развяжется у государства (аппарата угнетения и подавления) делать всё за всех и контролировать всё и вся.

Выход:
Контролируемый и корректируемый, в нужный момент, автоматизм взаимоотношений (основанный на инстинктах) в обществе.

Абсолютный же контроль государства может быть полезен (но не обязательно) в критические ситуации общества.
Например:
Война, глобальная экологическая катастрофа, эпидемия и т.п.
Ибо инстинкты населения здесь лишены всякого разумного поведения.
А потому только сила воли разума государственных мужей сможет остановить полностью обезумевшие инстинкты.


С уважением,

Николаев

Несколько ключевых фраз из постов форума (авторов не называю, прошу не обижаться).

- «…У коммунистов государство, государственность на первом месте…».

- «А по-моему, всё как раз наоборот. Государственники погубили марксизм, погубили государство СССР, погубят и жизнь на планете…
…Вместо того, чтобы найти золотую серединку и построить коммунизм без дебилизма государства - как аппарата угнетения и подавления.»

Сообщение от BEvgeN57
«Прошу дать подробное описание способов и мер, планируемых членами КПРФ для реального перехода от госкапитализма к коммунизму, т.е. к обществу без государства, без бюрократии, без угнетения человека человеком, без денежных отношений.»

На прямо поставленный вопрос нужно давать прямой ответ. Без употребления универсальных слов «настоящая сила», «единственно верный путь», «мечта народов» и проч. Нет ответа у коммунистов на этот вопрос. Как нет и внятного лозунга перед президентскими выборами 2 марта. Обтекаемые фразы "о справедливости, улучшении демографии и возврате собственности государству" с трудом удерживаются в сознании населения. Лозунг столетней давности «Вся власть – Советам» был в тысячу раз проще и эффективнее по воздействию на мозги населения, чем программа «Русский социализм - ответ на Русский вопрос». Потому что прямо говорил, что нужно делать. Вот и задает вопрос уважаемый BEvgeN57, на который никто не может дать прямой ответ. Воистину – воду толчем…

Я поддерживаю взгляды сторонников и членов КПРФ по основной задаче – построение социализма (что такое коммунизм – пока никто толком объяснить не может). Ну, так и скажите народу, будут ли при социализме выборы, кого и куда, как будет решаться вопрос по безработице (конкретно - как, а не словами с трибуны). А главное – как будет оплачиваться труд, ибо это основа жизни всякого человека. И народ, как говорится, потянется…
С уважением, Николаев.

Владимир Александрович

Но, если Вы, товарищ Николаев, дали ответ на вопрос, что нужно делать, а уважаемый BEvgeN57 не понял, то Вам следует ему объяснить еще раз. Но смотрите, что пишет товарищ quote=BEvgeN57

Можно согласиться с тем, что государственники погубили марксизм. Но, как государственники могут погубить государство? Здесь нет логики. Водитель не губит свой автомобиль. Здесь возможно допустить случайность или злой умысел извне. Создатели и собственники своего добра не губят своего добра.

В таком случае, исходя из высказываний самого BEvgeN57, я вправе делать вывод, что данный товарищ либо лишен дара логического мышления, либо умышленно занимается провокационной работой на форуме. В таком случае, нет никакого смысла объяснять ему. Он либо ничего не поймет, либо он все понимает и никакие объяснения ему не нужны так, как он сам все знает, и знает что делает.

Он против российского государства и государственности. Более того, он пишет:

«Выход:
Контролируемый и корректируемый, в нужный момент, автоматизм взаимоотношений (основанный на инстинктах) в обществе».

Это, что еще за разговоры и речи? Мало того, что мы все лишены российского государства и подвергнуты истреблению. Нас еще хотят до конца лишить разума, заставить жить на основе инстинктов. Стадо кому-то нужно, а не люди. Так что, общайтесь с ним сами.

Ну, коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей в постоянном своем совершенстве на том уровне своего развития или совершенства, когда появляются все возможности удовлетворения всех своих потребностей каждым человеком. Здесь все ясно, как в божий светлый день. И ни одним словом коммунизм не отрицает государства. И, именно социализм плавно переходит в коммунизм. Но это уже не марксизм, а советский или русский, или Православный коммунизм. Марксизм лишь подножку нам подставил.

Безусловно, социализм – это путь к коммунизму. И опыт социализма у нас на ладонях, нам уже не рожать, надо вернуть свое дите. Но это уже будет русский социализм. По той простой причине, что он исходит от русских людей, они авторы этого социализма, но не марксисты, которые обманули рабочих и крестьян в оплате их труда, сделав подлог в экономические величины и расчеты, все на корню загубили, в том числе и государство.

И главное – труд людей будет оплачиваться по затратам труда каждым человеком и полезности обществу результатов труда каждого. Но уже по истинной системе экономических расчетов и величин. Без Маркса с его отождествлением времени и труда, и эквивалентом денег товару. Заканчивается время марксизма и мракобесия.

КПРФ на верном пути, и никакая марксистская сила не свернет ее с этого пути. Процесс, как говаривал «обманутый вкладчик» Михаил Сергеевич Горбачев, вложивший СССР во вражеские руки и сам ставший врагом, пошел, пошел процесс. Ну, а Горбачев будет врагом до тех пор, пока не попросит прощения у советского народа, не раскается в своей глупости.

Российский народ обязательно потянется, независимо от каких-либо выборов. Сейчас, если Геннадий Андреевич участвует в выборах, то нужно голосовать за него. Если он в последний момент решит не участвовать, то и всем нужно не участвовать. Один за всех, и все за одного!

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Николаев

Уважаемый Владимир Александрович! Я не буду подвергать сомнению этот тезис. Я просто не могу понять (возможно, в силу своей ограниченности) каким образом можно удовлетворить все (любые!) человеческие потребности. Что-то должно ограничивать «все хочу» или «все могу», иначе человечество съест (экономически!) самое себя. Вдруг кому-нибудь придет в голову на средства из коммунистического «рога изобилия» срочно организовать военную экспедицию на Марс для освобождения тамошних политзаключенных, работающих на «Беломарс-канале»? Никаких же рогов не хватит! Это, конечно, шутка, но есть серьезный вопрос. Кто, или что будет естественной силой, ограничивающей безудержное потребление при коммунизме?

Вот еще простой, житейский вопрос. Будут ли при коммунизме деньги? Имеется ввиду – ценные бумаги, на твердом, неизменяемом носителе? Бумажные деньги принято оценивать по их номиналу. Число, нанесенное государством на бумажный носитель – «священная корова» буржуазного общества. Это число выражает общественные отношения (автор определения – не я), любое его изменение – государственное преступление. Это хорошо известно.

Но есть хорошо аргументированное мнение - при социализме бумажные деньги исчезают. Исчезают и их некоторые функции – кредит (банковский процент), оценка стоимости товара (товарно-денежные отношения), деньги как сокровище. Прокомментируйте в общих, по возможности, выражениях, что будет с ценными бумагами, золотом при коммунизме?

Чтобы в тысячный раз не открывать полемику по поводу оценки труда, я просто, без доли иронии, хочу спросить, что это за чудесная система экономических расчетов результатов труда? В чем ее суть, поясните, если можно!

С уважением, Николаев.

Сергей Строев

Цитата:

Прошу дать подробное описание способов и мер, планируемых членами КПРФ для реального перехода от госкапитализма к коммунизму, т.е. к обществу без государства, без бюрократии, без угнетения человека человеком, без денежных отношений.

Общество без государства - это утопия раннего марксизма, опровергнутая историческим опытом построения реального социализма (а не госкапитализма) в СССР до 1953 года.

Поэтапный переход следующий.
1. От нынешнего олигархического капитализма к госкапитализму. На этом этапе должны взять всю полноту политической власти и национализировать землю, недра, тяжёлую промышленность, транспорт. Формально-юридическая база: суд над криминальными "приватизаторами". Параллельо: пересмотр и либерализация авторского права. Свобода некоммерческого копирования информационных продуктов при сохранении ограниченных коммерческих преференций за автором. В же время на этом этапе не только не уничтожается, но даже поддерживается мелкое частное предпринимательство в сфере сельского хозяйства, лёгкой промышленности, сфере услуг, информационном производстве, торговле.
Это восстановительный этап, аналогичный НЭПу.

2. От госкапитализма к реальному социализму. Постепенное поэтапное вытеснение частного производства общественно-государственным. Это вытеснение должно быть преимущественно экономическим, без конфискаций. Мелкий предприниматель будет иметь время увидеть тенденцию и свернуть частное производство без разорения. Найти своё место в производстве государственном. Параллельно: дальнейшая реформа авторского права вплоть до единовременного выкупа обществом информационного продукта с дальнейшей свободой его копирования. Второй этап будет завершён при полном отмирании частных и кооперативных хозяйств и монопольном господстве общенациональной формы собственности.

3. От реального социализма к коммунизму. Отказ от рыночных принципов прибыльнысти производства и завершение перехода к целеполаганию производства только в обеспечении потребностей.
Постепенное расширение сферы бесплатного и свободного распределния благ. Для начала - бесплатный транспорт и ЖКХ, затем - бесплатные столовые и т.д. Постепенное и поэтапное сужение сферы денежных отношений. Вплоть до ограничения её только предметами роскоши, антиквариатом и т.п. Переход этот, разумеется, будет длительным.

Государственный аппарат сохраняется, в том числе и на этапе отмирания денежных отношений. Однако сфера деятельности профессиональных чиновников сокращается за счет расширения сферы влияния общественных организаций и союзов. По мере сокращения сферы полномочий чиновничества, сокращается и его численность. Полиция поэтапно вытесняется милицейскими (в изначальном смысле слова) дружинами. В идеале от государства остаётся только хозяйственно-управленческий персонал и кадровый состав армии.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.kprf.org