art1

Это не вопрос. К чему так спросили?
Ведь понятно-же, что силы преступные уже были не просто организованы, а действовали. Против нее организовывать действия поздно из-за дезорганизационных возможностей преступников.
Вопрос стоит тут о преступных действиях Горбачева.

М.Т.С.

Уважаемый Леонид!
Вы много лет "мучаете диалектику".
В строке Яндекса задайте вопрос: "Спиралька Гегеля" . Среди множества картинок помимо своей найдите самую элементарную спиральку: "тезис-антитезис-синтез". Это одно звено спирали, остальные вверх от синтеза, не отрывая карандаш. Скоро Новый год. Украсьте серпантином ёлку снизу-вверх, не перегибая серпантин, до самой вершины. Верхушку можно украсить красной звездой. И все мучения закончатся
Успехов Вам!
------------------
Т.С.

Леонид Санталов

Метафизическое или диалектическое определение социализма в программе КПРФ?

Если это ко мне, то спасибо за пожелание.
Меня больше беспокоит другое на данной теме. В программе КПРФ дано МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ определение социализма, хотя метод КПРФ есть диалектика.
Диалектическая"Спиралька Гегеля" предполагает диалектическое определение социализма. Фрагмент наших поисков озвучу, сокращать не буду, чтобы проблема была реально обозначена.
ЕДИНСТВО И ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ МЕТАФИЗИЧЕСКОГО И ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Цитата: Сообщение от Леонид Санталов
Организм или механизм


Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Определения, соответствующие сути предмета, стремится сформулировать каждый исследователь в любой отрасли науки, но такие определения обычно невозможны на первых этапах изучения предмета, когда еще не вскрыты его существенные признаки, обусловливающие все остальные. Назначение определений в том и состоит, что они подытоживают главное в исследовании предмета. Знание главных, основных черт изучаемых явлений помогает выявить их менее существенные, производные признаки. Заранее, до всестороннего изучения самих предметов, конечно, не может быть доказано, какие признаки в предмете существенные и какие несущественные. Поэтому на разных ступенях исследования каких-либо явлений часто в течение многих десятилетий, столетий и даже тысячелетий в науке пользуются определениями, которые впоследствии оказываются несостоятельными или неточными.
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Логика.

Понятие определения советской логики.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это определение в метафизика, а в диалектике какое? И что у Вас с Аксёновым ( + КПРФ) из этих двух вариантов?
Владимир Александрович
Это Вы знаете. Сами и отвечайте, если Вам надо. Я не озабочен.
ЛАС
Определения формальной логики не могут по своей природе дать истинное знание, они фиксируют одностороннее знание, то есть одностороннюю правду.
Истина есть процесс, так как объект и субъект находятся в постоянном изменении.
Формальная логика, имея большое значение в жизни человека, относительно процесса порождает догматизм, её средства по своей природе не в состоянии отразить движение объекта.
Владимир Александрович, Вы этой проблемой не озабочены, но каждая категория диалектики отражает движение предмета исследования в отличие от формальной логики.
Формальная логика отражает в мышлении, в лучшем случае, механизм (выше приводили пример компьютера), а диалектика отражает ОРГАНИЗМ в мышлении. Хотя термин "отражает " для диалектики не подходит, так как в сознании человека изначально заложено тождество субъекта и объекта.

ЛАС
Владимир Александрович, я хочу сказать, что Вы правы, как были правы классики в эпоху классического марксизма, проанализировав основной вопрос философии и разделив материализм и идеализм. Но согласитесь, что ваша правда есть только часть моей правды, так как ваша правда при раскладе по времени отражает истину только прошлого бытия. Перед нами любой объект (А), мы определяем метафизически его состояние как реальность. К примеру, определили первую половину качества социализма, что это есть коммунистическая организация (организм) снятия классов (людей и стран) и классовых явлений. На этом и остановились, а жизнь объекта на этом не останавливается, в нем внутри есть беспокойство, вызванное внутренними противоречиями и внешним влиянием других объектов со стороны.
Противоречие внутреннее: противоречие между бесклассовым началом (коммунистической властью) и классами и их явлениями с другой стороны. Это противоречие отражает качество как категория диалектики:
1. Реальность (А)
2. отрицание этой реальности (не А)
В метафизическом определении мы только зафиксировали «А», а его внутреннее движение «неА» игнорировали. Уже лишили социализм жизни, омертвили его только устойчивым состоянием, которое в каждый настоящий момент времени остаётся в прошлом. Качество в действительности выступает в категории диалектики как НЕЧТО (в процессе отрицания реальности), "А= неА".
Речь идет о научном социализме (теория) как он может действовать в действительности. Действительная вещь (социализм) не мыслима без отношения с другими вещами, что есть первый аспект действительности по Гегелю. Это же утверждает мудрец Аристотель, у которого структура бытия есть триединство вещей, отношений меду вещами и свойств вещей, которые проявляются в этих отношениях. Поэтому любая вещь есть по Аристотелю совокупность отношений. Социализм есть совокупность отношений с другими вещами, с внешним окружением. Все это внешнее за пределами определения, которое рассматривает формальная логика.
В диалектике социализму как НЕЧТО противостоит внешнее в категории диалектики ИНОЕ:
- классы стран мировой системы капитализма;
- историческая аналогия антисоциализма;
- предыстория с витками отчуждения:
- группа социалистических стран;
-существенные модели социализма, отражающие крайности социалистической нормы. От несущественных моделей социализма можно абстрагироваться.
- и т.д.
Всё это ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА никак не попадает в метафизическое определение социализма.
Чтобы попасть в тело социализма, социализм должен осуществить «рефлексию», включение ИНОГО в тело социализма осуществляется через категорию « В НЕМ БЫТИЕ». Перевод внешнего во внутреннее заключается смысл любого ОРГАНИЗМА. Социализм в диалектике выступает как организм, а не механизм как в метафизике.

Социализм это не просто организм, а такой организм, который имеет коммунистическую организацию. Коммунистическая организация переводит всё иное социализма, все противоположное коммунизму как внешнее, так и внутреннее на коммунистические рельсы, что интегрируется в исторической функции коммунистической революции (формы социализма) как абсолютное выравнивание, или снятие классов.
Таким образом, обобщая все это, получаем определение как категорию диалектики, которая сняла в себе все содержание предыдущих категорий (становление, качество, нечто, иное, в нем бытие).

«Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением». Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с.//с.114.

Понятно, что метафизическое определение входит в состав диалектического определения, но, к сожалению, является его незначительной частью.

«Логическая операция, раскрывающая содержание понятия, называется определением, или дефиницией» «Содержанием понятия называется совокупность существенных признаков предмета, которая мыслится в данном понятии» Кирилов В.И. Старченко А.А. Логика: Учебник. М.: Высшая школа, 1982.-262с.//с.41 Там же с.29.

Алексей1

«Ёлочная гирлянда», часть которой скрывает сама ёлка - модель развития капитализма.

art1

Вобщем социализм - это учет всех действий в закономерностях развития общественной природы, где невозможно отделиться ни от одной закономерной связи.
Но тогда спрашивается, а как социализм строить, если все эти закономерные связи будут тянуться до бесконечности?
Или надо заранее надо сделать определение для разрыва связей на каком-то этапе?
Или бесконечности в цепочке связи не существует?

М.Т.С.

Русский вопрос всегда один:
"Что делать" ?- Н.Чернышевский.
" Так что же нам делать"?- Лев Толстой.
Так и живём....
--------------------
Т.С.

М.Т.С.

--------------------
1.Социализм-это политэкономическая система. У И. Сталина есть работа с замечаниями и предложениями по учебнику политэкономии. Но до откорректированного учебника он не дожил. Как его доработали? И.Сталин восстановил Патриаршество, а Хрущёв-любимец наших либералов, начал снова сжигать храмы.
2.Религиозность - это личное состояние человеческой души. Также и атеизм-личное.
Не следует носиться со своим атеизмом, особенно с "воинственным атеизмом"
Не все прихожане в церкви с нимбами.
---------
Т.С.

М.Т.С.

-----------------------
1Социализма давно нет, а диалектика как процесс во времени существует.
Пока вертится Земля она будет, правда, изменив свою естественную траекторию на "наоборот".
2. У А. Пушкина есть статья: "Критика на критики", в ней ответ на Ваш вопрос.
.-------------------
Т.С.

makeyev

Социализм и капитализм основаны на товарно-денежных отношениях, фактически, на религии посреднических мошеннических денежных фетишей - наличных тканевых, механических, металлических, бумажных; безналичных в долговых расписках и виртуальных электронных. Деньги, якобы, обладают волшебством НЕОТВРАТИМОГО покупательного действия, нормируемого количество денежных фетишей. Всё волшебство денег обеспечено исключительно только верой людей в волшебство покупательного действия денег.

1.1. В социалистической форме РЕЛИГИИ ДЕНЕГ рядовые граждане принуждаются к равной для всех бедности. Им запрещено честное "обогащение", тем самым граждане принуждаются исключительно только к нечестному "обогащению". Цель социалистического товарно-денежного бытия - монолитное общество всеобщей бедности, с равным для всех дефицитом всего насущно необходимого или дефицитом только некоторых потребительских ценностей и услуг.

1.2. В капиталистической форме РЕЛИГИИ ДЕНЕГ всех людей принуждают к враждебной алчной конкуренции всех со всеми за обладание беспредельно растущими горами денежных фетишей любыми честными и бесчестными способами. Цель капиталистического товарно-денежного бытия - прогрессивное расслоение общества на беспредельно денежно нищающих тружеников-рабов, фактически, наёмных биологических роботов, работающих за жалкие гроши, и беспредельно денежно обогащающихся паразитов и хищников - цивилизованных и не цивилизованных мошенников, воров, грабителей и разбойников. При капитализме потребительские ценности и услуги производятся в изобилии, но только элитарное меньшинство блаженствует в этом изобилии. Остальные граждане не имеют достаточное количество посреднических мошеннических денежных фетишей для приобретения потребительских ценностей и услуг в индивидуально необходимом ассортименте в индивидуально необходимом количестве.

2. Нет хороших религий. Все религии лгут и мошенничают. Все религии основаны на архаичных представлениях давних наших предков. Некоторые правильные представления перемешаны с множеством догм, противоречащих реальности, но подаваемых как окончательно установленные знания о реальности природы, человека и общества.

Правильная форма общества - безденежное не религиозное общество Ноосфера (Нообиотехносфера, Нообиотехнополе) - планетарного масштаба семья сотрудничающих людей. В Ноосфере вместо людей почти всю каждодневную рутинную работу должны выполнять технические роботы и автоматы. Продукт труда роботов и автоматов должен НЕОТВРАТИМО доставляться каждому человеку в ассортименте и количестве не меньше индивидуальной необходимости, но не больше индивидуальной и общественной достаточности. А люди, освобождённые от рабства рутинного труда смогут заниматься саморазвитием и самосовершенствованием через творческое самообразование и взаимное образование. Познавать природу, человека и общество. Заниматься изобретательством, литературой, искусствами, общением друг с другом.

Более подробно проблема Ноосферы рассмотрена в статье Личность и общество

Привожу шкалу уровней качества жизни, обеспечиваемых конкретным количеством денег, за вычетов налогов.

Андрей Геран

Русский социализм провалился, Зюганов забыл уже.
После проигрыша выборов думать о новом социализме придется не КПРФ а каким-то иным партиям с большей народной поддержкой.